Сообщений в теме: 53

[Stata]

'Alderamin' сказал(а) 25 Янв 2012 - 14:53:

Почему бы не поступить максимально просто - дать ссылку на определение на сайте МГС?

Так в МГС запрещена публикация по семейным. Хотя только по детям, у них видимо автомат стоит по всем. У меня очень редко проскакивает публикация, если было с оспариванием сделки и т.п.

[Alderamin]

'Stata' сказал(а)

Цитата

Почему бы не поступить максимально просто - дать ссылку на определение на сайте МГС?

Так в МГС запрещена публикация по семейным. Хотя только по детям, у них видимо автомат стоит по всем. У меня очень редко проскакивает публикация, если было с оспариванием сделки и т.п.

Автомата точно нет. Но если это определение не опубликовано - тогда конечно...

[Ruslan_kzn]

'Alderamin' сказал(а) 25 Янв 2012 - 14:53:

Редкостный бред... Максимум, на что боле-менее реально рассчитывать в нашем суде - самом справедливом суде в мире - это на раздел этой 1/4 доли пополам. Да и то - должно сильно повезти ему и сильно не повезти ей...

Возможно, что бред.

Но тогда мне не совсем понятна, например, следующая ситуация:

Супруг ДО брака имеет квартиру.
Вступает в брак.
В БРАКЕ продает вышеуказанную квартиру и покупает идентичную квартиру, которую оформляют на его супругу. Стоимость его личной проданной квартиры и вновь приобретенной корпейка в копейку совпадают.

Брак расторгается.

Начинается раздел имущества.

Будет-ли являться вновь приобретенная квартира общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу?
Или же она будет личной собственностью супруга, т.к. была приобретена на его личные доходы, полученные от реализации его личной квартиры (не имевшей никакого отношения к общему имуществу супругов)?

Исходим из того, что факт приобретения новой квартиры за счет средств от продажи квартиры мужа - бывшая супруга подтверждает в суде; отчуждение первой квартиры и приобретение новой произошли с минимальным временным разрывом.

P.S. Имхо, ответ на данный вопрос и будет диагнозом мне... Или все-таки окажется, что "не бред". )

Сообщение отредактировал Ruslan_kzn: 25 January 2012 - 22:28

[Alderamin]

'Ruslan_kzn' сказал(а)

Супруг ДО брака имеет квартиру.
Вступает в брак.
В БРАКЕ продает вышеуказанную квартиру и покупает идентичную квартиру, которую оформляют на его супругу. Стоимость его личной проданной квартиры и вновь приобретенной корпейка в копейку совпадают.

Брак расторгается.

Начинается раздел имущества.

Будет-ли являться вновь приобретенная квартира общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу?

Разумеется. А Вы считаете, что наше законодательство допускает ситуации, когда титульный собственник правом собственности не обладает?

'Ruslan_kzn' сказал(а)

Или же она будет личной собственностью супруга, т.к. была приобретена на его личные доходы, полученные от реализации его личной квартиры (не имевшей никакого отношения к общему имуществу супругов)?

Об этом можно было бы говорить, если бы квартира была оформлена на него...

'Ruslan_kzn' сказал(а)

Исходим из того, что факт приобретения новой квартиры за счет средств от продажи квартиры мужа - бывшая супруга подтверждает в суде

Зачем же рассматривать самый маловероятный расклад? Если она в здравом уме и считает квартиру своей, то она будет отрицать это. А если подтверждает (в здравом уме) - тогда, по идее, никаких разногласий между бывшими супругами нет...

[Ruslan_kzn]

'Alderamin' сказал(а) 25 Янв 2012 - 17:31:

'Ruslan_kzn' сказал(а)

Исходим из того, что факт приобретения новой квартиры за счет средств от продажи квартиры мужа - бывшая супруга подтверждает в суде

Зачем же рассматривать самый маловероятный расклад? Если она в здравом уме и считает квартиру своей, то она будет отрицать это. А если подтверждает (в здравом уме) - тогда, по идее, никаких разногласий между бывшими супругами нет...

По тому, как полагаю получить подтверждение, отпишу в личке, но что это мне даст с учетом всего остального, написанного Вами - мне не совсем понятно.

В остальном Ваша позиция понятна. Спасибо, Alderamin. Вы мне помогли.

С учетом всего, изложенного Вами, вижу ситуацию следующим образом:

1) В процессе раздела имущества требовать раздела 1/4 доли в квартире, оформленной на бывшую супругу, т.е. той доли, которая изначально была оформлена на нее в процессе прибретения квартиры.

В случае поступления требования включить и ту 1/4, которая изначально была оформлена на доверителя, в перечень имущества, подлежащего разделу, доказывать факт приобретения данной доли на личные ДОбрачные средства доверителя, полученные от реализации первой, двухкомнатной квартиры, находившейся в его личной собственности и НЕявлявшейся общим имуществом супругов.

2) По автомашине... Искать возможности доказать факт приобретения автомашины на средства доверителя и требовать взыскать с бывшей супруги данные средства. Требовать признать право собственности доверителя на данную автомашину, полагаю, нецелесообразно с точки зрения судебной перспективы.

P.S. Доверителем является знакомый, которому помогаю чисто из альтруистических побуждений (наверное, это непрофессионально, но все же), поскольку к вышеуказанным проблемам, которые он сам поимел на свою голову в силу своей элементарной глупости и недальновидности, добавилось еще и то, что он, застав свою бывшую жену (ныне сожительницу) с любовником, совершил очередную глупость, нанеся ей телесные повреждения (будет или 115, или 112 - пока в больнице), и БС открыто озвучила, что оставит его и его бабушку, проживающую с ними совместно (напоминаю, что она в свое время подарила свою долю в квартире доверителю, чтобы он реализовал квартиру и приобрел новую по Программе)"без штанов", "выкинет из квартиры", сделает все, чтобы он заимел судимость и бла-бла-бла (и это говорит человек, который приехал в город без штанов из "Урюпинска" и все, что имеет - есть лишь добрая воля и безграничная глупость доверителя и его родствеников).
При этом сама БС уже длительное время шарахалась к любовникам как зомбированная, придумывая разные сказки, возвращалась в 3-4 утра домой пьяная, воспитанием детей не занималась вообще (воспитанием детей занимался и занимается только доверитель и его бабушка).
Знакомство с доверителем, альтруизм и отсутствие полностью "холодной головы", имхо, мне минус, но рассчитываю, что, если Бог есть - мне зачтется. )) Если удастся помочь, то потом на некоторое время со спокойной душой забуду о благотворительности. )

P.P.S. Думаю, в том числе, и над вариантом лишения БС родительских прав, но, имхо, шансов мало, и, имхо, эти шансы станут чуть выше, если удастся эту 1/8 по квартире сделать собственностью доверителя (иначе, он без 5 минут бомж, и детей ему никто не оставит).

[inxs]

ситуация по разделу.

не оспаривается бывшими супругами:
супруг в период брака выручил конкретную сумму средств от продажи подаренной ему третьим лицом квартиры.
все средства передал супруге, которая в этот же день внесла их на на счет в банке и расходовала по своему усмотрению.
половину суммы потратила на покупку помещения (она же титульный собственник), вторую половину на его ремонт.

иное по толкованию событий, находится в споре:
супруг утверждает, что отдав сумму супруге, знал, что она потратит ее на покупку и ремонт помещения.
деньги отдавал в качестве "вклада в бюджет семьи".
супруга утверждает, что он передал ей личные средства в дар, и она их в этом статусе и приняла (есть свидетельские показания
по наличию мотивации дарения и озвучиванию статуса переданных денег), приводит в обоснование ч.1 ст.572, ч.1 ст.574 ГК РФ.
поскольку средства получены в дар, полагает помещение своей собственностью, и не подлежащим разделу (ссылается на ч. 1 ст. 36 СК РФ).

имхо позиция супруги весьма крепкая. ваши мнения.

Сообщение отредактировал inxs: 30 January 2012 - 17:26

[Alderamin]

'inxs' сказал(а)

не оспаривается бывшими супругами:
супруг в период брака выручил конкретную сумму средств от продажи подаренной ему третьим лицом квартиры.
все средства передал супруге, которая в этот же день внесла их на на счет в банке и расходовала по своему усмотрению.
половину суммы потратила на покупку помещения (она же титульный собственник), вторую половину на его ремонт.

иное по толкованию событий, находится в споре:
супруг утверждает, что отдав сумму супруге, знал, что она потратит ее на покупку и ремонт помещения.
деньги отдавал в качестве "вклада в бюджет семьи".
супруга утверждает, что он передал ей личные средства в дар, и она их в этом статусе и приняла (есть свидетельские показания
по наличию мотивации дарения и озвучиванию статуса переданных денег), приводит в обоснование ч.1 ст.572, ч.1 ст.574 ГК РФ.
поскольку средства получены в дар, полагает помещение своей собственностью, и не подлежащим разделу (ссылается на ч. 1 ст. 36 СК РФ).

имхо позиция супруги весьма крепкая. ваши мнения.

В контексте приведенной в этой теме логики разрешения споров - да, а с точки зрения закона и здравого смысла - не позиция, а фигня... причем полная...

[sya-aku]

'inxs' сказал(а) 30 Янв 2012 - 11:21:

супруг в период брака выручил конкретную сумму средств от продажи подаренной ему третьим лицом квартиры.
все средства передал супруге, которая в этот же день внесла их на на счет в банке и расходовала по своему усмотрению.

В одном из упомянутых в начале темы решений при данных обстоятельствах все приобретенное на эти деньги имущество на имя супруги было признано ЛИЧНЫМ имуществом СУПРУГА.
Кроме шуток, могу решение показать. Ждем кассацию по нему на середину февраля.

[inxs]

Alderamin,

'Alderamin' сказал(а)

с точки зрения закона и здравого смысла - не позиция, а фигня... причем полная...

'sya-aku' сказал(а)

В одном из упомянутых в начале темы решений при данных обстоятельствах все приобретенное на эти деньги имущество на имя супруги было признано ЛИЧНЫМ имуществом СУПРУГА.
Кроме шуток, могу решение показать. Ждем кассацию по нему на середину февраля.

фигня, которая в обозримом будущем может утвердится в ВС...

Сообщение отредактировал inxs: 31 January 2012 - 11:05

[inxs]

первая инстанция сочла падарак "вкладом в семейный бюджет" и поделила его между дарителем и одаряемым )))

Сообщение отредактировал inxs: 06 February 2012 - 17:25

[Discolawer]

'sya-aku' сказал(а)

Кроме шуток, могу решение показать. Ждем кассацию по нему на середину февраля.

Что с кассацией, позвольте полюбопытствовать?

[sya-aku]

'Discolawer' сказал(а) 13 Май 2012 - 18:56:

'sya-aku' сказал(а)

Кроме шуток, могу решение показать. Ждем кассацию по нему на середину февраля.

Что с кассацией, позвольте полюбопытствовать?

Засилили все

[Alderamin]

'sya-aku' сказал(а)

В одном из упомянутых в начале темы решений при данных обстоятельствах все приобретенное на эти деньги имущество на имя супруги было признано ЛИЧНЫМ имуществом СУПРУГА.
Кроме шуток, могу решение показать. Ждем кассацию по нему на середину февраля.

'sya-aku' сказал(а)

Цитата

Что с кассацией, позвольте полюбопытствовать?

Засилили все

Выкладывайте решение и определение...

[vооdoo]

'sya-aku' сказал(а) 14 Май 2012 - 08:06:

Засилили все

да-да выложите плз решение!

[Colleague]

<p>

& #39;sya-aku& #39; сказал(а)

& #39;Discolawer& #39; сказал(а)

& #39;sya-aku& #39; сказал(а)

Кроме шуток, могу решение показать. Ждем кассацию по нему на середину февраля.

Что с кассацией, позвольте полюбопытствовать?

Засилили все

</p>
<p> </p>
<p>Ну и где эпохальныя судебныя постановления?</p>

[Sergey_B]

Присоединяюсь!

[sya-aku]

Ну, по первому решению я всю значимую часть процитировала, дело 33-42677/2011 в МГС
второе тут http://www.mos-gorsu..._19.09.2012.doc

[Laky-M]

СПасибо!

[Hirn]

Здравствуйте, есть кейс, помогите решить или направьте в нужное направление)

У супруга до брака было две квартиры, он их продал, деньги получил на счёт, допустим 1 млн. Через неделю снимает миллион со счета и вносит половину стоимости ДДУ.

Сейчас эта квартира стоит не 2млн, а 5.

Вопрос, как делить квартиру с супругой. Считаю, что условно половина квартиры это его имущество (считаем вклад на момент заключения ДДУ), а вторая половина делится поровну.

То есть супруге отходит 2,5млн/2, но есть сомнения. Как будто давно видел разъяснения ВС, но найти не могу.

Понимаю, что придется доказывать, что снятые со счета деньги отнес застройщику ДДУ.

Мнения?

[Pastic]

Hirn сказал(а) 15 Июл 2022 - 14:02:

и вносит половину стоимости ДДУ.

 

в браке?

[Hirn]

Pastic сказал(а) 15 Июл 2022 - 14:09:

Hirn сказал(а) 15 Июл 2022 - 14:02:

и вносит половину стоимости ДДУ.

в браке?

Да

[Pastic]

Доля мужа 3/4, доля жены 1/4.

разумеется, при доказанности того, что

 

Hirn сказал(а) 15 Июл 2022 - 14:02:

он их продал, деньги получил на счёт, допустим 1 млн. Через неделю снимает миллион со счета и вносит половину стоимости ДДУ.

 

Сейчас строгость доказывания таких фактов сильно уменьшилась - достаточно, чтобы промежуток между сделками не превышал пару месяцев, не было доказательств использования вырученных денег на иные цели и не было доказательств наличия иных средств для оплаты квартиры.

[Hirn]

Pastic сказал(а) 15 Июл 2022 - 14:42:

Доля мужа 3/4, доля жены 1/4.
разумеется, при доказанности того, что

Hirn сказал(а) 15 Июл 2022 - 14:02:

он их продал, деньги получил на счёт, допустим 1 млн. Через неделю снимает миллион со счета и вносит половину стоимости ДДУ.

Сейчас строгость доказывания таких фактов сильно уменьшилась - достаточно, чтобы промежуток между сделками не превышал пару месяцев, не было доказательств использования вырученных денег на иные цели и не было доказательств наличия иных средств для оплаты квартиры.

Pastic, благодарю!!!

[нови4чок]

Pastic сказал(а) 15 Июл 2022 - 14:42:

Доля мужа 3/4, доля жены 1/4.

мне как-то попадалось на глаза решение (1 инстанция), где супруг смог изменить подобную пропорцию, доказав, что на ремонт после покупки, он тратил свои добрачные деньги, и там доказывалось, что купленная квартира без этого ремонта была непригодна к проживанию.

уж не знаю, устоялось это решение или нет

[cholomleser]

В копилку. У меня было следующее дело - которое, к счастью для клиента и к сожалению для судебной практики - решилось полюбовно.
Супруги поженились в 2002 и тогда же купили квартиру по ДДУ ("договор инвестирования" в терминах до принятия 214-ФЗ). Если и использовались добрачные деньги, то это добрачные деньги мужа, т.к. жене там был 21 год и она нигде не работала, равно как и её родители-пенсионеры.
Квартира была полностью оплачена со счёта жены в 2003. Дом был принят госкомиссией в 2006 (кстати, к тому времени уже действовал 214-ФЗ и права ДДУ были отражены в реестре). В начале 2010 года супруги заключили БД, согласно которому 

Цитата

2. На всё имущество, в том числе движимое и недвижимое, которое было приобретено в период брака до заключения настоящего договора, Стороны сохраняют режим совместной собственности, в результате которого любое имущество, нажитое Супругами в период брака до заключения настоящего договора, независимо от того, на имя кого из Супругов оно приобретено и/или зарегистрировано, либо на
имя кого/кем из Супругов внесены денежные средства, является их собственной собственностью (общим имуществом Супругов).
3. В случае совершения одним из Супругов сделки в отношении имущества, являющегося совместной собственностью супругов, и сделки, требующей нотариального удостоверения, и/или регистрации в установленном законом порядке в отношении такого имущества, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого Супруга на совершение такой сделки.
4. На всё имущество, в том числе движимое и недвижимое, которое будет приобретаться в период брака после заключения настоящего договора, Стороны устанавливают режим индивидуальной (раздельной) собственности, в результате которого имущество, нажитое Супругами в период брака после заключения настоящего договора, будет являться собственностью того Супруга, на имя кого из Супругов оно приобретено и/или зарегистрировано либо на имя которого или кем внесены денежные средстваУже после заключения БД, жена подписала "акт реализации договора инвестирования" - приняла квартиру и зарегистрировала на себя квартиру.

В 2021 они развелись. В 2022 муж подал иск о разделе со следующими доводами:
(а) Квартира оплачена совместно нажитыми средствами. Брачный договор (п.4) устанавливает личный режим лишь на то, что "приобретено" и "нажито" после его заключения, и  объект недвижимого имущества, фактически возведённый до БД, право требования на которое возникло и было оплачено до БД, не может считаться таковым лишь из-за трансформации права требования (регистрируемого в реестре) на в право собственности на сам объект в период после БД.

(б) Если чётко разделять право требования и сам объект (квартиру), то тогда "акт реализации" - это сделка "в отношении имущества, являющегося совместной собственностью супругов", на которую брачник обязывал супругов получать согласие друг у друга - каковое получено не было.

Судья на первой же "беседе" озвучила юристу жены, что шансы его весьма призрачны. Ещё до следующего заседания жена согласилась поделить квартиру миром.

Сообщение отредактировал cholomleser: 29 May 2024 - 15:58