Сообщений в теме: 374

[пани Лиза]

yanka, спасибо за ответ.
Если можно, уточните, пожалуйста: устанавливали ПОСЛЕ рождения ребенка (до рождения не получится)? И устанавливали факт отцовства или факт признания отцовства?

[пани Лиза]

Дополнительный вопрос.
П. 3 ст. 1163 ГК предусматривает приостановление выдачи свидетельств о праве на наследство при наличии зачатого, но еще не родившегося наследника.
Ст. 1166 ГК предусматривает, что при наличии зачатого, но еще не родившегося наследника раздел наследства может быть осуществлен только после рождения такого наследника.
Вопрос: возможны ли эти меры в отношении наследования по закону зачатым, но еще не родившимся ребенком, родители которого в браке не состояли?
Мне кажется, что нет. Т.к. для признания такого ребенка наследником надо сначала установить отцовство, а это возможно только после рождения. Но м.б. будут другие мнения?
А если я все же права, то м.б. кто-то подскажет, какие иные меры можно предпринять уже сейчас (до рождения) для охраны интересов такого ребенка?
Заранее спасибо.

[Alderamin]

Елизавета

Цитата

для признания такого ребенка наследником надо сначала установить отцовство, а это возможно только после рождения.

В принципе экспертизу по методу геномной дактилоскопии можно провести и до рождения ребенка. Конечно, процедура получения материала с ДНК ребенка в этом случае более сложная. Но когда очень надо - делают.

[пани Лиза]

Alderamin
Так экспертизу то делаем для конкретного дела об установлении факта отцовства, так? А рассмотрение такого дела не возможно до рождения ребенка, кажется...

Впрочем, я не только про экспертизу спрашивала.

[alex max]

Прошу помощи:
Нужно в суде установить факт признания отцовства.
Отец умер, с матерью в фактических брачных отношениях находился года с 50-го. Ребенок родился в 60-м. По Основам...о браке и семье 68г. достаточно доказать в суде нахождения на иждивении у отца ребенка. Но вот как это сделать сегодня, когда прошло столько времени. Доказуха ведь имеет свойства с годами "теряться". Кто сталкивался подскажите.

[stanny]

А что в свидетельстве о рождении написано?

[alex max]

stanny

Цитата

А что в свидетельстве о рождении написано?

Свидетельство посмотрю только сегодня вечером.
Два варианта:
1. там нет записи об отце
2. записан левый чел (в чем я сомневаюсь)

При первом варианте доказывать факт возможно, а вот при втором интересно...

[stanny]

А для чего факт устанавливать нужно? Если для принятия наследства, то не проще ли подать иск о признании права на наследственное имущество со ссылкой на вышеуказанные обстоятельства?

[alex max]

stanny

Цитата

А для чего факт устанавливать нужно? Если для принятия наследства,

Именно для этого.

Цитата

не проще ли подать иск о признании права на наследственное имущество со ссылкой на вышеуказанные обстоятельства?

А в этом случае не надо ли будет платить госпошлину исходя из стоимости наследственного имущества?

[stanny]

Естественно. Но весь вопрос в том, что ваше установление юрфакта полетит к чертям, если объявится хотя бы один наследник.

[alex max]

stanny

Цитата

Но весь вопрос в том, что ваше установление юрфакта полетит к чертям, если объявится хотя бы один наследник.

Наследников других нет. (были, но отказались) Да и наличие других наследников всегда ли означает, что есть спор о праве?

Но вот как доказать в суде, что ребенок находился на иждивении у отца, когда прошло столько лет, доказательства если они и были то по прошествии времени сложновато их раздобыть. В этом весь вопрос

[stanny]

А их и искать не надо. Все определяется на момент открытия наследства. Так что вперед. Доказывайте реальное отцовство. Гробокопательством придется заняться. Генетической экспертизой.

[Covetnik]

Цитата

Отец умер

Когда??
Где отец был прописан, вместе с матерью и сыном??
Есть ли фотографии отца и сына вместе, письменные доказательства о признании отцовства (письма и т.п.)??
А может его (отца), родственники могут подтвердить факт отцовства??
Заинтересованные лица будут, оспаривать отцовство, или нет??

[alex max]

Covetnik

Цитата

Когда??

Два года назад

Цитата

Где отец был прописан, вместе с матерью и сыном??

да

Цитата

А может его (отца), родственники могут подтвердить факт отцовства??

Как, устно?

Цитата

Заинтересованные лица будут, оспаривать отцовство, или нет??

Думаю, нет.

Только к чему эти вопросы. Факт признания отцовства будет в данном случае устанавливаться по нормам Основ законодательства СССР о браке и семье (т.к. ребенок 1960 г.р), а по тем нормам наличие на иждивении отца ребенка устанавливает факт признания отцовства.
ИМХО - совместное проживание - не факт, т.к. оно об иждивении не говорит.
Прошу не путать с нормами Семейного кодека и КоБСа, данный факт доказывается по этим Законам по-разному.

[stanny]

Сначала скажите, что у него в свидетельстве о рождении записано.

[alex max]

stanny
В свидетельстве отец не записан.

[Pastic]

Цитата

Только к чему эти вопросы. Факт признания отцовства будет в данном случае устанавливаться по нормам Основ законодательства СССР о браке и семье (т.к. ребенок 1960 г.р), а по тем нормам наличие на иждивении отца ребенка устанавливает факт признания отцовства.

Не надо путать. Из КоБСа отнюдь не следует, что нахождение на иждивении означает отцовство.

Статья 48. Установление отцовства в судебном порядке

В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке, при отсутствии совместного заявления родителей отцовство может быть установлено в судебном порядке по заявлению одного из родителей или опекуна (попечителя) ребенка, лица, на иждивении которого находится ребенок, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия.
При установлении отцовства суд принимает во внимание совместное проживание и ведение общего хозяйства матерью ребенка и ответчиком до рождения ребенка или совместное воспитание либо содержание ими ребенка или доказательства, с достоверностью подтверждающие признание ответчиком отцовства.

Просто КоБС в отличие от СК РФ устанавливал исчерпывающий перечень доказательств отцовства. Легко представить ситуацию, когда куча свидетелей подтвердит факт содержания ребенка предполагаемым отцом, при этом каждый из них скажет, что "да, содержал, но всем говорил, что он не отец, а отец Вася Пупкин, а дите нравится - вот и содержу".

Цитата

А их и искать не надо. Все определяется на момент открытия наследства. Так что вперед. Доказывайте реальное отцовство. Гробокопательством придется заняться. Генетической экспертизой.

Увы, в отношении ребенка, родившегося до 01.03.1996 это недопустимое доказательство:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 октября 1996 г. No. 9

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ОТЦОВСТВА И О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ



2. При рассмотрении дел об установлении отцовства необходимо иметь в виду, что обстоятельства для установления отцовства в судебном порядке, предусмотренные ст. 49 СК РФ, существенно отличаются от тех, которые предусматривались ст. 48 КоБС РСФСР. Учитывая порядок введения в действие и порядок применения ст. 49 СК РФ, установленный п. 1 ст. 168 и п. 1 ст. 169 СК РФ, суд, решая вопрос о том, какой нормой следует руководствоваться при рассмотрении дела об установлении отцовства (ст. 49 СК РФ или ст. 48 КоБС РСФСР), должен исходить из даты рождения ребенка.
Так, в отношении детей, родившихся после введения в действие Семейного кодекса РФ (т.е. 1 марта 1996 г. и после этой даты), суд, исходя из ст. 49 СК РФ, принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица. К таким доказательствам относятся любые фактические данные, установленные с использованием средств доказывания, перечисленных в ст. 49 ГПК РСФСР.
В отношении детей, родившихся до введения в действие Семейного кодекса РФ, суд, решая вопрос об отцовстве, должен руководствоваться ч. 2 ст. 48 КоБС РСФСР, принимая во внимание совместное проживание и ведение общего хозяйства матерью ребенка и ответчиком до рождения ребенка или совместное воспитание либо содержание ими ребенка или доказательства, с достоверностью подтверждающие признание ответчиком отцовства.

Кстати, alex max, а почему Вы считаете, что отношения регулируются КоБС 1968 года если ребенок родился в 1960? Может быть следует применять КоБСО 1926 года? Там вообще был специфический порядок установления отцовства

[alex max]

Pastic
Я и не говорил о том что следует применять КоБС 1969г., а говорил при Основы ...о браке и семье.
В отношении детей, родившихся до 1 октября 1968 г. от лиц, не
состоявших в браке между собой, суд вправе установить факт
признания отцовства в случае смерти того, кто признавал себя отцом
ребенка, при условии, что ребенок находился на его иждивении (ст.
3 Закона об утверждении Основ законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье, ст. 9 Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 17 октября 1969 г.).

Поэтому Вы мне напрасно присвоили авторство вот этому:

Цитата

Кстати, alex max, а почему Вы считаете, что отношения регулируются КоБС 1968 года если ребенок родился в 1960? Может быть следует применять КоБСО 1926 года? Там вообще был специфический порядок установления отцовства

Pastic
Вопрос не в том какую норму применить, а как, т.е может есть идеи как доказать факт нахождения на иждивении ребенка по прошествии стольких лет. Может есть наработанная практика по доказыванию этого.

Интересно Ваше мнение..

[Pastic]

Цитата

Вопрос не в том какую норму применить, а как, т.е может есть идеи как доказать факт нахождения на иждивении ребенка по прошествии стольких лет. Может есть наработанная практика по доказыванию этого.

Так всего 40 лет прошло - неужели ни осталось никого, кто помнит, что отец содержал ребенка? Далее - проживали они вместе? Если да - выписку из домовой книги. Совместное воспитание ребенка можно доказать тем, что ездили куда-нибудь вместе в отпуск. Отец ребенка в школу водил, на родительские собрания ходил? Собирайте свидетелей.

[stanny]

Да отсутствует ответ на главный вопрос - а что у него в свидетельстве о рождении написано? Кто там кого содержал если там папой указано конкретное лицо тогда не имеет особого значения.

[alex max]

stanny
Я говорил:

Цитата

В свидетельстве отец не записан.

[Covetnik]

Цитата

Так всего 40 лет прошло - неужели ни осталось никого, кто помнит, что отец содержал ребенка? Далее - проживали они вместе? Если да - выписку из домовой книги. Совместное воспитание ребенка можно доказать тем, что ездили куда-нибудь вместе в отпуск. Отец ребенка в школу водил, на родительские собрания ходил? Собирайте свидетелей.

Акцепт.

Если заинтересованные лица подтвердят факт нахождения на иждивении предполагаемого сына, то думается других доказательств и не надо.

[alex max]

stanny

Цитата

Но весь вопрос в том, что ваше установление юрфакта полетит к чертям, если объявится хотя бы один наследник.

Хотелось бы все-таки уточнить этот момент.
То есть с момента появления наследника подразумевается спор о праве?
А если наследник появляется, но он не заявляет требований, то есть спор то отсутствует.
А наследники, отказавшиеся от наследства ведь тоже наследники, но тут-то очевидно, что спора нет.
Так с какого момента суд посчитает, что налицо спор о праве?

[stanny]

Если кем-либо еще из лиц заявлены претензии на наследство и это лицо отрицает факт отцовства.

[Gnom]

История печальная.
Ребенок родился 30 декабря, брак зарегистрирован 15 января, 30 января папа умер.

Заявление о регистрации ребенка подать не успели.
В ЗАГСе из-за того, что рождение ребенка состоялось ранее даты заключения брака ребенка на ФИО отца не регистрируют.

Пишу заявление об установлении факта отцовства, в качестве доказательств только многочисленные свидетельские показания в том, что в течение продолжительного времени (5 лет) мать с отцом жили вместе, вели совместное хозяйство.
Достаточно ли будет свидетельских показаний для установления отцовства?

Сколько времени может длиться это разбирательство? Вопрос не праздный, т.к. пока ребенок не зарегистрирован поликлинника, пособие на рождение, молочная кухня и т.д. все откладывается. Если это будет достаточно долгий процесс, то возможно маме стоит обдумать вопрос регистрации ребенка на себя до момента вынесения решения судом с тем, чтобы получать хотя бы медицинское обсулуживание

Gnom Предупреждение. Учитесь пользоваться поиском. Надеюсь на понимание.

Сообщение отредактировал Jhim: 11 February 2005 - 08:58