Сообщений в теме: 374

[Vitalik]

полностью согласен.
сегодня был аналогичный случай.
особое производство.
свидетели и пр. средства доказывания......

Pastic
а можно еще раз?
здесь только особое производство.
установление факта.
скорее всего придется проводить экспертизу....

[Bestия]

темы соединены

Взрослая дочь с ребенком живет вместе с родителями пенсионерами. Она получает в пределах 5000 руб. пенсия матери около 2500, примерно такая же у отца.
Будут ли родители считаться находящимися на иждивении дочери?


порядок установления факта нахождения на иждивении

Сообщение отредактировал Jhim: 19 February 2012 - 19:20

[duke777]

С какой целью устанавливается факт нахождения на иждивении????

[Bestия]

Для назначения пенсии по случаю потери кормильца.

[Jason Voorhees]

Для назначения пенсии по случаю потери кормильца.

Потерянный кормилец - это муж женщины, которая проживает с родителями-пенсионерами?
Если да, то это не должно влиять на начисление пособия по утере кормильца.

[Pastic]

Потерянный кормилец - это муж женщины, которая проживает с родителями-пенсионерами?
Если да, то это не должно влиять на начисление пособия по утере кормильца.

При условии, что женщина не работает по уважительным причинам - в отпуске по уходу за ребенком, инвалид и т.п.

[пани Лиза]

По поиску ничего подобного не нашлось, поэтому создаю новую тему. Очень надеюсь на помощь

Статья 50 СК РФ.
Установление судом факта признания отцовства

В случае смерти лица, которое признавало себя отцом ребенка, но не состояло в браке с матерью ребенка, факт признания им отцовства может быть установлен в судебном порядке по правилам, установленным гражданским процессуальным законодательством.

Вопросы:
1. Установление факта признания отцовства допускается ведь в отношении ребенка, родившегося уже после смерти отца? Мне кажется, что да.
2. Если к моменту установления факта признания отцовства истечет срок принятия наследства, как ребенку вступить в наследство? С восстановлением срока по ст. 1155 ГК, так?

Заранее спасибо за ответы.

[mnatsa]

1. Установление факта признания отцовства допускается ведь в отношении ребенка, родившегося уже после смерти отца? Мне кажется, что да.

Да

2. Если к моменту установления факта признания отцовства истечет срок принятия наследства, как ребенку вступить в наследство? С восстановлением срока по ст. 1155 ГК, так?

Так

[пани Лиза]

mnatsa, спасибо за ответ.

[пани Лиза]

скорее всего придется проводить экспертизу....

Vitalik, а как провести экспертизу, если отец мертв и похоронен?

[пани Лиза]

Если есть доказательства того, что отец признавал себя таковым - заявление в порядке особого производства об установлении факта признания отцовства, в противном случае - заявление в порядке особого производства об установлении факта отцовства.

Pastic, я так понимаю, что доказательства по данным делам будут отличаться, т.к. в первом случае доказываем субъективную волю отца, а во втором - объективное происхождение ребенка от лица. Поэтому экспертиза м.б. нужна только во втором случае, правильно? А что годится в качестве доказательств по делу о факте признания отцовства? Предположим, что "классического" доказательства - письма с текстом "...люблю, жду рождения нашего ребенка..." нет...

[Pastic]

У меня было такое дело, ничего кроме показаний свидетелей не было, все прошло "на ура".

[BushminVitaliiS]

2 Pastic & Елизавета

Удачно! Практика в нашем регионе несколько отличается от соседнего Новосиба...

Судьи исходят из того, что для установления факта признания отцовства необходимы серьезные
доказательства признания отцовства, прежде всего письменные... Если даже суд первой инстанции вынесет положительное решение на основании свидетельских показаний, то суд касационной - завалит это решение.

Поэтому считаю будет проще и логичнее доказывать факт отцовства, а значит одно из обстоятельств ст. 48 КоБСа(т.к. ребенок 1987 года рождения).


Добавлено:
ст. 48 КоБС:

При установлении отцовства суд принимает во внимание совместное проживание и ведение общего хозяйства матерью ребенка и ответчиком до рождения ребенка или совместное воспитание либо содержание ими ребенка или доказательства, с достоверностью подтверждающие признание ответчиком отцовства.

[пани Лиза]

Поэтому считаю будет проще и логичнее доказывать факт отцовства, а значит одно из обстоятельств ст. 48 КоБСа(т.к. ребенок 1987 года рождения).

BushminVitaliiS, это в первоначальном вопросе речь была о 1987 г. р., а в моем случае - еще не родился, а отец уже умер. Вот и озадачилась подготовкой доказательственной базы. Пока ищем док-ва под оба варианта, а после рождения - решим, что заявить.

[BushminVitaliiS]

Я думаю проще факт оцовства.

Посмею процитировать обращение не ко мне.

Pastic, я так понимаю, что доказательства по данным делам будут отличаться, т.к. в первом случае доказываем субъективную волю отца, а во втором - объективное происхождение ребенка от лица. Поэтому экспертиза м.б. нужна только во втором случае, правильно? А что годится в качестве доказательств по делу о факте признания отцовства? Предположим, что "классического" доказательства - письма с текстом "...люблю, жду рождения нашего ребенка..." нет...

Елизавета - вы правы. С т.з процесса заявление об установлении факта ПРИЗНАНИЯ ОТЦОВСТВА - требует доказательств обосновывающие именно признание (письма, анкеты и пр.), показание свидетелей тоже допустимы, но строить дело только на показаниях опасно.

Заявление об утстановлении факта оцовства - требует любых доказательств (согласно ст. 49 СК), хотя есть оговорка, с "с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица."

По-моему разница в предмете доказывания очевидна, а значит и на лицо разница в доказательственных фактах.

Добавлено:
Хотя и допускаю, что не все судьи понимают разницу....

[Pastic]

Прежде всего, господа и дамы, установление отцовства - исковое производство и оно невозможно при отсутствии спора. В данном же случае спор отсутствует.

[BushminVitaliiS]

Pastic Будет Особое, читайте п.5 Постановления Пленума ВС №9 от 25.10.1996.


Добавлено:
2 GaisaR Для Вас п. 4 вышеуказанного Постановления Пленума.

Из него следует исковой порядок, а не особое производствао... Так как судя по обстоятельствм дела, спор о наследстве имеет или будет иметь место.

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 27 February 2004 - 00:20

[пани Лиза]

Pastic, почему же не особое? Ранее же сослались на Постановление Пленума ВС РФ от 25.10.96 № 9 (п. 5). Т.е. установление отцовства, разумеется, исковое. А установление факта отцовства и факта признания отцовства - особое, разве нет?

Еще вопрос возник. Если обнаружится спор о праве (например, по поводу наследства), и суд оставит заявление об установлении факта отцовства без рассмотрениЯ, то кто будет ответчиком по иску? Отец то умер.

[BushminVitaliiS]

Предполагаемый участник спорных материальных правоотношений... В Вашем примере видимо иные наследники, но исковые требование нужно формулировать по иному.

[Pastic]

Pastic, почему же не особое? Ранее же сослались на Постановление Пленума ВС РФ от 25.10.96 № 9 (п. 5). Т.е. установление отцовства, разумеется, исковое. А установление факта отцовства и факта признания отцовства - особое, разве нет?

Согласен, если нет спора о вправе - особое.

[пани Лиза]

Мучаюсь сомнением...
Нельзя ли факт признания отцовства установить ПОСЛЕ смерти отца, но ДО рождения ребенка (с учетом того, что выснению подлежит субъективное отношение лица к своему будущему отцовству, а оно уже не изменится)? А после рождения ребенка сразу зарегистрировать его на фамилию отца... (мне то кажется, что нет, но очень не хочется регистрировать сначала на фамилию матери, а потом изменять).
Помогите советом, плиз.

Сообщение отредактировал Елизавета: 30 October 2004 - 02:27

[yanka]

Елизавета
у нас в семье такая ситуация была. Брат умер, а ребенок родился без брака чере семь месяцев - установили, дали фамилию. Правда потом мать ее еще раз пменяла на свою девичью ( видно необходимость в материальной поддержке прошла).