Плюс: по уголовке и административке доверяйки не надо - ордер, ЛУД может ине знать о том, что его уже защищают.
|
|
||
|
Народ чертыхается истово, он верит в магию слова. Станислав Ежи Лец
|
|
|
Сообщений в теме: 106
#26
Отправлено 04 March 2013 - 12:26
Минус: дисциплинарка.
Плюс: по уголовке и административке доверяйки не надо - ордер, ЛУД может ине знать о том, что его уже защищают.
Плюс: по уголовке и административке доверяйки не надо - ордер, ЛУД может ине знать о том, что его уже защищают.
#27
Отправлено 04 March 2013 - 13:36
Андрей Б. сказал(а)
ну а обыски у аблакатов по санкции суда только, чем не плюс.
ну кстати да. Сам не сталкивался (тьфу-тьфу), а вот пару случаев знаю, когда суд санкцию-то давал, а при этом знакомому адвокату звонил и предупреждал
OldmAN сказал(а)
Ну и ВУД только РСО СК по субъекту)
это не проблема для них. Вот когда суд санкцию давал - другое дело было
scorpion777 сказал(а)
Знакомые адвокаты не раз жаловались, что при слове "адвокат" граждане понимают именно уголовные дела, а по "гражданке" ищут "юриста" )))))
а я много раз сталкивался с обратным, приходит человек с гражданским делом и происходит такой диалог:
- а Вы адвокат?
- да
- настоящий адвокат или просто юрист?
- да вот посмотрите, мое удостоверение
- ну тогда давайте работать
есть и еще один плюс: у нас в стране любое гражданское дело всегда может вырасти в уголовное и клиенту очень важно, чтобы его и там и там один специалист защищал.
почему-то никто еще про адвокатскую тайну не вспомнил. Иногда очень помогает.
#28
Отправлено 04 March 2013 - 14:33
Valentin Sapiens сказал(а)
Ага, но только если это потом выплывет (а оно выплывет ибо ордер то в материалах есть) и выяснится что никакого назначения не было то можно лехко не только статуса лишиться но и покрупнее неприятность подобрать.ЛУД может ине знать о том, что его уже защищают.
Pastic сказал(а)
У мене даж в договор об юробслуживании это забито. На директоров очень положительно влияетпочему-то никто еще про адвокатскую тайну не вспомнил. Иногда очень помогает.
#29
Отправлено 04 March 2013 - 19:23
'duke777' сказал(а) 03 Мар 2013 - 17:23:
Вообще-то, минус серьёзный. Для сформировавшегося юриста, имеющего свою практику.50 гпк и 51 упк, хотя можно и откупиться
'Pastic' сказал(а) 04 Мар 2013 - 04:26:
Ну, правильно: для голодных молодых новоиспечённых адвокатов хоть какая-то возможность не умереть с голоду. А раз есть конкуренция и предложение превышает спрос, то следаки предпочитают молодых да покладистых.это только в Нерезиновой, в провинции за эти дела - драчка.
А вот Питер куда отнести? К филиалу Нерезиновой? Или к провинции?
#30
Отправлено 04 March 2013 - 19:26
Carolus сказал(а)
А вот Питер куда отнести? К филиалу Нерезиновой? Или к провинции?
к филиалу....странно что Пастик и Новосибирск к филиалу не отнес, какая-то сомнительная провинция в 1,5 млн.человек и с довольно передовой инфраструктурой и экономикой.
#31
Отправлено 04 March 2013 - 19:34
'odysseus' сказал(а) 03 Мар 2013 - 23:17:
Попробую ответить:ну а если предположить...ваше мнение зачем им это?? (первым)
1. Понты, понты и ещё раз понты. Плюс вход в лобби топовых адвокатов той же Нерезиновой.
2. Уровень клиентов такой, что требуется скилл адвокатской тайны и гарантий, даваемых статусом.
3. Степень конфликтов с участием клиентов такой, что уголовно-процессуальная помощь им необходима.
4. Поддержка и защиты со стороны адвокатского сообщества случае силового беспредела (Резник бежит на помощь).
То есть, строго говоря, адвокаты в ЕПАМе выполняют функции топовых приглашённых звёзд, а не рядовых исполнителей.
Ни одной из этих причин не может воспользоваться обычный успешный юрист со своей практикой, получивший статус адвоката.
'OldmAN' сказал(а) 04 Мар 2013 - 05:23:
Есть прекрасная схема обхода этой защиты. Сначала обыск по делу, возбуждённому в отношении неизвестных лиц, а затем "выявление" чего-то интересного - такого, что за РСО СК по субъекту не заржавеет. А вот обыски по решению суда - это плюс реальный, не спорю. Вот только не стоит он хомута по 51 УПК и 50 ГПК. Трудозатраты на первый способны развались всю практику.Андрей Б. сказал(а)
Ну и ВУД только РСО СК по субъекту)ну а обыски у аблакатов по санкции суда только, чем не плюс.
#32
Отправлено 04 March 2013 - 19:37
Carolus,я тоже так думаю на счет статусов в ЕПАМ
не соглашусь, самым главным может
впрочем и
случайно может выстрелить
Carolus сказал(а)
Ни одной из этих причин не может воспользоваться обычный успешный юрист со своей практикой, получивший статус адвоката.
не соглашусь, самым главным может
Carolus сказал(а)
1. Понты, понты и ещё раз понты.
впрочем и
Carolus сказал(а)
4. Поддержка и защиты со стороны адвокатского сообщества случае силового беспредела
случайно может выстрелить
#33
Отправлено 04 March 2013 - 19:50
'Pastic' сказал(а) 04 Мар 2013 - 07:36:
Если обыск по месту жительства адвоката (кабинетчики чаще всего в квартире регистрируют АК), то что мешает следователю вообще не ставить суд в известность о спецстатусе владельца обыскиваемой квартиры? Гарантии необходимости судебного решения для обыска в жилом помещении в равной степени распространяются как на адвоката, так и на обычного гражданина. То есть следак может выйти с ходатайством о проведении обыска по адресу такому-то в квартире Имярек, и суд ему проштампует постановление о производстве обыска. На обычного гражданина сейчас очень легко получить санкцию на обыск. Видимо, симбиоз судей со СК и УМВД.это не проблема для них. Вот когда суд санкцию давал - другое дело было
'odysseus' сказал(а) 04 Мар 2013 - 13:26:
То есть для Питера проблема отвлечения энергии на принудительные работы по 51-й статье УПК актуальна? Нафиг тогда этот статус :-)Carolus сказал(а)
А вот Питер куда отнести? К филиалу Нерезиновой? Или к провинции?
P.S. Вы, господа адвокаты, добейтесь сначала нормальной конкурентоспособной оплаты по привлечению для обязательной юридической помощи, а потом к себе зовите. Понты и адвокатские тайны с гарантиями - это всё хорошо, но вот если в обмен на это жена и дети адвоката будут кушать кислую капусту с хлебом на завтрак, обед и ужин - то я так не согласен.
Вспомнил ещё плюс: в судах общей юрисдикции судьи уважительно относятся. В наших пенатах касается только мировых и районных, а судьям горсуда уже по барабану кто ты. Опять-таки в районных судах масса льгот, примерно из той же сферы, что при СССР давались ветеранам ВОВ (официально) и сотрудникам КГБ (неофициально). Но я больше по арбитражу, так что мне сильно не мешает.
#34
Отправлено 04 March 2013 - 19:50
Carolus сказал(а)
То есть для Питера проблема отвлечения энергии на принудительные работы по 51-й статье УПК актуальна?
а я пачем знаю я ж не аблакат
#35
Отправлено 04 March 2013 - 20:26
Carolus сказал(а)
Ну, правильно: для голодных молодых новоиспечённых адвокатов хоть какая-то возможность не умереть с голоду. А раз есть конкуренция и предложение превышает спрос, то следаки предпочитают молодых да покладистых.
да следаки могут предпочитать кого угодно - их-то мнением кто интересуется? Кто придет - с тем и будут работать
#36
Отправлено 04 March 2013 - 21:09
'duke777' сказал(а) 04 Мар 2013 - 08:33:
Valentin Sapiens сказал(а)
Ага, но только если это потом выплывет (а оно выплывет ибо ордер то в материалах есть) и выяснится что никакого назначения не было то можно лехко не только статуса лишиться но и покрупнее неприятность подобрать.ЛУД может ине знать о том, что его уже защищают.
Даладна... Договор с аблакатом на оказание юридической помощи (защиту) Пятачку заключил Винни-Пух, потому что Пятачок - на нарах и не может это сделать.
Аблакат не может проникнуть на кичу без ордера, поэтому договор с кем-то в пользу злодея. Выяснить, кто заключил договор в пользу злодея, препятствует адвокатская тайна.
В уголовке ситуация нормальная. Впервые слышите?
'duke777' сказал(а) 04 Мар 2013 - 08:33:
Представителя тоже типа нельзя допрашивать...Pastic сказал(а)
У мене даж в договор об юробслуживании это забито. На директоров очень положительно влияетпочему-то никто еще про адвокатскую тайну не вспомнил. Иногда очень помогает.
#37
Отправлено 04 March 2013 - 21:37
Valentin Sapiens сказал(а)
Представителя тоже типа нельзя допрашивать...
по ГПК/АПК. А по УПК - можно.
#38
Отправлено 04 March 2013 - 21:40
Valentin Sapiens сказал(а)
Наверное, я не понял Вас. То, о чем Вы пишите, мне знакомо. Сам счас защищаю убивца по соглашению, которое со мной заключила сестра (родная) убитогоДаладна... Договор с аблакатом на оказание юридической помощи (защиту) Пятачку заключил Винни-Пух, потому что Пятачок - на нарах и не может это сделать. Аблакат не может проникнуть на кичу без ордера, поэтому договор с кем-то в пользу злодея. Выяснить, кто заключил договор в пользу злодея, препятствует адвокатская тайна. В уголовке ситуация нормальная. Впервые слышите?
Я подумал, что Вы про тот случай, когда к негодяю в камеру приходит адвокат, с целью получения какой либо инфы, для недружественной стороны (не обязательно это государство). Понимаете о чём я?
Valentin Sapiens сказал(а)
да ладна. Вы о представителе по гр делу по доверенности? Так они допрашиваются в лет так же как и штатные юристы. Имунитет только у адвокатовПредставителя тоже типа нельзя допрашивать...
#39
Отправлено 04 March 2013 - 22:02
'duke777' сказал(а) 04 Мар 2013 - 15:40:
И такое возможно, но как об этом узнаешь: адвокатская тайна...Valentin Sapiens сказал(а)
Наверное, я не понял Вас. То, о чем Вы пишите, мне знакомо. Сам счас защищаю убивца по соглашению, которое со мной заключила сестра (родная) убитогоДаладна... Договор с аблакатом на оказание юридической помощи (защиту) Пятачку заключил Винни-Пух, потому что Пятачок - на нарах и не может это сделать. Аблакат не может проникнуть на кичу без ордера, поэтому договор с кем-то в пользу злодея. Выяснить, кто заключил договор в пользу злодея, препятствует адвокатская тайна. В уголовке ситуация нормальная. Впервые слышите?
Я подумал, что Вы про тот случай, когда к негодяю в камеру приходит адвокат, с целью получения какой либо инфы, для недружественной стороны (не обязательно это государство). Понимаете о чём я?
На моей памяти было: соучастник нанимал подельникам аблакатов, чтоб из соучастника переквалифицироваться в свидетеля... Вышло... А подельники примирились, так что и приговора не было.
#40
Отправлено 04 March 2013 - 22:30
Valentin Sapiens сказал(а)
Негодяй пишет жалобу в Палату, проверка, у адвоката проблемы...но как об этом узнаешь: адвокатская тайна...
У меня как то был похожий случай. Пришел дяденька, заключил с ним договор об оказании юруслуг в пользу ООО "Напрастный труд". Дяденьга выдал мне доверенность от ООО "напр труд" и письменное указание на участие в абитраже по иску ООО "гоп стоп" к ООО "напрасный труд" . В указании черным по русски было написанно что я должен иск признать. Всё сделал как просили, а потом выяснилось, что дяденка негодяй, печать поддельная и полномочий у него нет. Обманул он и мене и суд и ООО.... Потом мене и менты и наш смотрящий тягали... всё вопросы идиотские задавали, а я что...
Правда ведь,- был дождь, туман, по небу плыли тучи...
По уставу - правильно стрелял!(С)
#41
Отправлено 04 March 2013 - 22:41
duke777 сказал(а)
В указании черным по русски было написанно что я должен иск признать. Всё сделал как просили, а потом выяснилось, что дяденка негодяй, печать поддельная и полномочий у него нет. Обманул он и мене и суд и ООО
теперь то все проще, система "Мой арбитр" и дядечка ваш тот может не выходя из дома продолжать свое злое дело
#42
Отправлено 04 March 2013 - 23:09
Pastic сказал(а)
А чо мешает молчать?А по УПК - можно.
Valentin Sapiens сказал(а)
Да все просто. Адвокат "рисует" договор сам с собой, что бы без проволочек попасть к подследственному... правильно я догадался?)))))И такое возможно, но как об этом узнаешь: адвокатская тайна...
#43
Отправлено 05 March 2013 - 00:15
'Jason Voorhees' сказал(а) 04 Мар 2013 - 17:09:
Низя! Всё забыть - мона...А чо мешает молчать?
'Jason Voorhees' сказал(а) 04 Мар 2013 - 17:09:
Рисовать-то зачем? Его никто не проверяет: низя.Да все просто. Адвокат "рисует" договор сам с собой, что бы без проволочек попасть к подследственному... правильно я догадался?)))))
Да и аблакату чужие секреты-то нафига выведывать?
Вот если какой негодяй нанял...
#44
Отправлено 05 March 2013 - 00:20
odysseus сказал(а)
Мой случай в 02 или 03 году былтеперь то все проще,
Valentin Sapiens сказал(а)
А Палата?Его никто не проверяет: низя.
#45
Отправлено 05 March 2013 - 00:31
'duke777' сказал(а) 04 Мар 2013 - 18:20:
По КПЭА? Вопрос дискуссионный... Это означает раскрыть адвокатскую тайну вопреки воле доверителя... Думаю, незаконно...А Палата?
#46
Отправлено 05 March 2013 - 00:40
Valentin Sapiens сказал(а)
Уж об этом менты позаботяться если команда будетвопреки воле доверителя.
#47
Отправлено 05 March 2013 - 00:40
Хм, как видно из дискуссии все так называемые плюсы быстро нивелируются. Любой мало-мальски грамотный следопут может организовать обыск и допрос адвоката. Хочешь чтоб палата защитила тебя от такого следопута - прогнись под Палату: раскрой тайну, слей процесс или клиента.
ну нафик... лучше мы чаевые получать будем))))
ну нафик... лучше мы чаевые получать будем))))
#48
Отправлено 05 March 2013 - 00:42
Valentin Sapiens сказал(а)
С этим тоже соглашусь, всё зависит от конкретных обстоятельствВопрос дискуссионный...
Jason Voorhees сказал(а)
+100500ну нафик... лучше мы чаевые получать будем))))
#49
Отправлено 05 March 2013 - 00:50
Jason Voorhees сказал(а)
А по УПК - можно. А чо мешает молчать?
ст. 308 УК РФ
Jason Voorhees сказал(а)
Любой мало-мальски грамотный следопут может организовать обыск и допрос адвоката.
Допрашивать адвоката, прежде всего, бессмысленно - все равно будет недопустимое доказательство, даже если адвокат горит желанием чего-то рассказать...
#50
Отправлено 05 March 2013 - 04:24
Pastic сказал(а)
Эта статья как раз помогает молчать))))) Довольно трудно доказать, что знает молчун))))))ст. 308 УК РФ
Опять же могут допросить... ой, простите, опросить в рамках ОРД)))) Ведь не всегда нужны показания адвоката как доказательство. Достаточно узнать инфу)))) а допустимые доказательства потом сами найдутся))))
В одном городке оперативники ОРЧ очень любили вызывать на "побеседовать" в рамках ОРД адвокатов и юристов по налоговым спорам))))
Юристы как правило молчали или не ходили на такие "беседы". А вот адвокатам после опера приходилось еще и к преду АП топать, если он у опера молчал))))
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
