Сообщений в теме: 75

[Zerosu]

Если, по Вашему, есть элемент творчества, то тогда это АВП.

Вот это с чего вдруг? Перечень открыт, зачем ставить себя в рамки и пытаться назвать АВП то, что им не является? За рубежом такие видео признаются объектом авторского права, как производные произведения. И что характерно, я ни разу не встречал в зарубежной литературе дискуссии о наличии или отсутствии в таком видео творчества. 

 

Но вот пересказ "чего вижу, то и пою" или в нашем случае "что прохожу(я про игру), о том и пою" мне не представляется ни сценарием, ни сюжетом, ни режиссурой.

Но при этом такой пересказ, переложи мы его в текстовый формат - охранялся бы авторским правом.

 

 

Что же касается открытого перечня объектов АП, то если признавать этот "стрим" объектом АП, то надо определить его, дать характеристику, объяснения. У меня вот пока такого понимания нет. А ведь для объяснения этого объекта придётся пользоваться тем юр. материалом, который  существует на сегодняшний день.

Помнится доводилось читать статью, где автор проводил границу между записью телепрограммы и АВП, считая их различными объектами АП, и знаете... от этой границы ни жарко ни холодно, объяснение подо все можно подобрать.

[Не леди]

А подача материала в процессе обучения тоже творчества не содержит?

Не знаю, что ответит уважаемый Просто Читатель, но я со скрипом и натяжкой склонилась бы к тому, что сказала выше: 

 

создание обучающего АВП

но, не факт, что я склонилась бы к этому при более детальном рассмотрении))

 

Т.е. по-вашему, пользуясь конструктором произведение создать нельзя?

В определенных случаях можно. В случае с работой программы для компьютера. в которой уже изначально просчитаны, прописаны, заложены всевозможные варианты вашего выбора "if - to - нет.

[Zerosu]

В определенных случаях можно. В случае с работой программы для компьютера. в которой уже изначально просчитаны, прописаны, заложены всевозможные варианты вашего выбора "if - to - нет.

Ну скажем так.. в современных играх творчество возможно. Теоретически любой конструктор можно просчитать,вопрос лишь в количестве вариантов. Равно как и язык не предоставляет нам бесконечное число возможностей для выражения нашей мысли.

 

Современные игры, как правило, спланированы таким образом, что у игрока наличествует как свобода передвижения, так и свобода в выборе ракурса и он не более ограничен, чем фотограф с камерой на природе. Современные конструкторы персонажей, также содержат настолько большое количество переменных, что всех конечных вариантов создатель игры не знает, хотя машина, безусловно, может их просчитать, как она теоретически может просчитать все возможные выражения и конструкции в рамках естественного языка (сколь бы много времени ей на это бы не понадобилось и сколь бы сложен не был алгоритм). Добавьте к этому возможности по раскрашиванию одежды, варианты комбинации деталей гардероба и т.д.

 

Поэтому отталкиваться от возможностей машины по просчету вариантов при определении творческого характера как мне кажется будет ошибкой.

Достаточно того, что вариантов достаточно, чтобы человек не мог их просчитать (если в linage 2 таких комбинаций не много, и сервер в свое время был полон одинаковых персонажей, то в aion одинаковых персонажей не встретишь, если не используются базовые модели, предлагаемые по-умолчанию).

Сообщение отредактировал Zerosu: 07 October 2014 - 01:06

[Cyclops]

Zerosu истину глаголет,  надо мыслить ширше 

С АВП законодательная конструкция вообще не шибко удачная, что и порождает странную практику типа судов ВОИСа с телевизионщиками на тему возможности очистки "фонограмм" в телеэфире.

[Не леди]

в современных играх творчество возможно

Я в колебаниях относительно такой позиции)) Вроде бы и да и вроде бы и нет, если исходить из того, что является творческой деятельностью.

Ну, вот осуществляет юзер выбор внешнего вида персонажа, которым будет играть...Он ведь может выбрать только те варианты, которые ему даст программа. То есть результат заранее предопределен. Точно такого же результата подобного творчества (причем полностью идентичного) может достичь самостоятельно-независимо любой другой юзер... На ум почему-то приходит сравнение с  художниками, рисующими копии картин. Авторы копий являются авторами своих произведений (оставим в стороне их зависимость от правообладателей-авторов оригинала)... Но при этом даже в попытках создать идентичную копию, полной идентичности не добиться.

 

 Действия с персонажем любой игры также заранее предопределены. Не может персонаж лечь, когда у программы есть возможность дать ему только сесть или подпрыгнуть.

 

Ну вот не дает мне покая эта самая "творческая деятельность" и то, что таки существуют охраняемые и неохраняемые РИДы. Ну не поворачивается у меня езыг назвать стрим игрухи произведением искусства!))

[Zerosu]

Он ведь может выбрать только те варианты, которые ему даст программа. То есть результат заранее предопределен. Точно такого же результата подобного творчества (причем полностью идентичного) может достичь самостоятельно-независимо любой другой юзер...

Ну формально, используя естественный язык, мы тоже используем уже существующую систему с конечным количеством вариантов выражения мысли и другой человек, владеющий этим языком, тоже теоретически независимо от нас может достичь аналогичного результата, идентичного нашему (разве не так формируются устойчивые выражения? и сейчас очень многие сталкиваются с такой проблемой при написании научных статей, которые в обязательном порядке проверяются на плагиат "машинным методом"). Вопрос лишь в количестве вариантов в этой заранее заданной системе. Если количество вариантов достаточно высоко, чтобы на практике полное соответствие было трудно достижимо, то, на мой взгляд, такой инструмент может использоваться при создании произведений.

 

 

Ну не поворачивается у меня езыг назвать стрим игрухи произведением искусства!))

Да ладно Вам, отбросьте эти условности   

Сообщение отредактировал Zerosu: 07 October 2014 - 14:45

[Не леди]

Ну формально, используя естественный язык, мы тоже используем уже существующую систему с конечным количеством вариантов выражения мысли и другой человек, владеющий этим языком, тоже теоретически независимо от нас может достичь аналогичного результата, идентичного нашему (разве не так формируются устойчивые выражения? и сейчас очень многие сталкиваются с такой проблемой при написании научных статей, которые в обязательном порядке проверяются на плагиат "машинным методом"). Вопрос лишь в количестве вариантов в этой заранее заданной системе. Если количество вариантов достаточно высоко, чтобы на практике полное соответствие было трудно достижимо, то, на мой взгляд, такой инструмент может использоваться при создании произведений.

Не-не-не! Давайте в эту сторону не ходить, иначе так можно вспомнить про семь нот и всякое  разное)) Просто программа - это алгоритм и усё на этом.

 

Да ладно Вам, отбросьте эти условности

 

 

Ни магу, не невольте!

[Джермук]

Просто программа - это алгоритм и усё на этом.

Как все просто, однако. Раззз шашкой по ... и все тип топ  

А я по глупости читал бодающиеся статьи Полищука и Ревинского насчет того, что программа, которая ЭВМ, никак не алгоритм, который реализуется с помощью программы. Придется перечитать.

[Не леди]

Как все просто, однако.

"Усложнять просто, упрощать сложно";)

Да, программа - это квазилитературное произведение, сорри)))

[FreeCat]

Просто программа - это алгоритм и усё на этом. 

Н. Вирт, Алгоритмы + структуры данных = программы

[Zerosu]

Просто программа - это алгоритм и усё на этом.

А можно создавать произведения при помощи photoshop'а?

[Не леди]

А можно создавать произведения при помощи photoshop'а?

Я не пойму, Вы чего ко мне при, а да,  пристали?

Вы ведь поняли всё, что я сказала ранее и почему я это сказала. Так что давайте обойдемся без этих ваших  попыток под , а, да, подшутить.

FreeCat,  ну вам  чтоль скан трудовой выложить, где моя специальность в мохнатом году  была   "Математик-программист"?))) Все всё поняли, но чота упорствуют!

[Джермук]

Да, программа - это квазилитературное произведение, сорри)))

Приятно с Вами общаться)))

[korn]

А что это у нас начальник транспортного цеха уважаемый коллега tarabarsky молчит? Обещался ведь высказаться.

 

Я не пойму, Вы чего ко мне при, а да,  пристали?

Вы ведь поняли всё, что я сказала ранее и почему я это сказала. Так что давайте обойдемся без этих ваших  попыток под , а, да, подшутить.

Таня, держись!!! Мы с тобой!!! 

Сообщение отредактировал korn: 07 October 2014 - 20:12

[Не леди]

Приятно с Вами общаться)))

 

Таня, держись!!! Мы с тобой!!!

"А я кланяюсь, кланяюсь"))

На вас вся надежа, други!

Ждем-с Автора топика.

[korn]

На вас вся надежа, други!

С Просто читателем пьем за твое здоровье!!!

Будь здрава!!!       

[FreeCat]

FreeCat,  ну вам  чтоль скан трудовой выложить, где моя специальность в мохнатом году  была   "Математик-программист"?))) Все всё поняли, но чота упорствуют!

Таки я тоже  .... "инженер-программист" был, есть такой пункт в трудовой биографии у меня  ...

[Не леди]

С Просто читателем пьем за твое здоровье!!! Будь здрава!!!

Красавчики! Спасибо! Я мысленно с вами  

 

 

Таки я тоже .... "инженер-программист" был, есть такой пункт в трудовой биографии у меня

Ну я это к тому, что насчет "только алгоритма" я вроде бы как все сама понимаю, для упрощения сказала))

[Джермук]

Ну я это к тому, что насчет "только алгоритма" я вроде бы как все сама понимаю, для упрощения сказала))

 

Надо бы было добавить к:

 

Да, программа - это квазилитературное произведение, сорри)))

и что это сикамбрическое произведение.

Чуть в сторону.

Когда то в далеком далеком прошлом в СССР выпускалось моющее средство порошок под названием  "КВАЗИ".

Когда уже в более зрелом возрасте услышал впервые "квазиправо", подумал, а при чем тут стиральный порошок Кстати, выпускается и сейчас, итить.

Сообщение отредактировал Джермук: 07 October 2014 - 23:10

[Zerosu]

Я не пойму, Вы чего ко мне при, а да,  пристали? Вы ведь поняли всё, что я сказала ранее и почему я это сказала. Так что давайте обойдемся без этих ваших  попыток под , а, да, подшутить.

Не обижайтесь, я ж не со зла

 

 

Таки я тоже  .... "инженер-программист" был, есть такой пункт в трудовой биографии у меня  ...

Блин... а я только техник...     

[Джермук]

Блин... а я только техник...

Ну, если на то пошло, то и у меня есть докУмент по окончанию школы, что я имею удостоверение слесаря-авторемонтника

[Просто Читатель]

Перечень открыт, зачем ставить себя в рамки и пытаться назвать АВП то, что им не является? За рубежом такие видео признаются объектом авторского права, как производные произведения.

Перечень то открыт, но ведь я и писал, что всё равно нужны некие критерии и определения этого вида, эээ.... "произведения". Причём, опора всё равно должна идти от уже имеющихся определений.

Тем не менее, я не могу представить это производным произведением. Вот Вы написали:

 

Но при этом такой пересказ, переложи мы его в текстовый формат - охранялся бы авторским правом.

Я мысленно попробовал отделить текст от видеоряда. Чушь и бессмыслица у меня получилось. Таким образом, данный текст без видеоряда не имеет никакой смысловой нагрузки. (Ну кроме слова "фак" ). А значит, производным произведением мог бы быть только связанный с видеорядом текст. Но тогда надо говорить об несущем смысле текста и видеоряда игры. По моему мнению, видеоряд вполне может обойтись без текста. Но тогда какое же тут производное произведение?

Ещё один момент. Последовательность прохождения игры уже задано программистами. А вот комментарии этого прохождения могут различаться у разных людей. Но это не делает их авторами до тех пор, пока текст не станет понятен для восприятия другими людьми без присутствия видеоряда.

Я бы пока воздержался от присвоения "стримам" статуса производного произведения. Пока это просто информация, иногда  с элементами обучения, а чаще,  человек хотел просто "выпендриться".

[Zerosu]

Причём, опора всё равно должна идти от уже имеющихся определений.

Это из чего следует?

 

 

Я мысленно попробовал отделить текст от видеоряда. Чушь и бессмыслица у меня получилось.

Я имел ввиду текст = прохождение игры. Вы согласны, что если я опишу прохождение игры в текстовом виде, то это будет литературное произведение?

 

 

По моему мнению, видеоряд вполне может обойтись без текста. Но тогда какое же тут производное произведение?

Вы меня не поняли. За рубежом стримы рассматривают в качестве derivative works по отношение к первоначальному произведению - компьютерной игре. 

 

В чем по моему мнению заключается творческий характер стрима - я уже писал выше. Но это мое субъективное мнение.

 

 

Ещё один момент. Последовательность прохождения игры уже задано программистами.

Ну и? А возможности выбора ракурса для фотографа заданы физическими законами.

[korn]

Я имел ввиду текст = прохождение игры. Вы согласны, что если я опишу прохождение игры в текстовом виде, то это будет литературное произведение?

А кто-то спорит с тем, что описание может быть литературным произведением? Но может и не быть.

Вот два примера (ну не люблю я рассуждалки вааще):

1. вполне себе литературное произведение - http://stopgame.ru/h...ion/page/1.html

2. а здесь, не смотря на претензии автора на авторское право, очень даже спорно, что подобное "механическое" описание - сделай это, иди туда, может претендовать на творчество - http://xn--80aqkagdt...-sam-2-secrets/

 

В чем по моему мнению заключается творческий характер стрима - я уже писал выше. Но это мое субъективное мнение.

Насклько я помню, в основном творчество Вы видите в "создании" персонажа. Тогда почему не говорить об авторском праве на рисунок, полученный в результате собирания пазлов? Следуя Вашей логике, вполне.  Хотя, что касается "сборного" персонажа, то соглашусь, вопрос дискуссионный. Но только о персонаже.

Что касается непосредственно самого прохождения (видио), то никакого нового произведения не создается, просто юзер, в рамках, установленных разработчиками(!) двигается из виртуальной точки А в виртуальную точку Б, попутно моча злодеев, 

Кстати, вспомнилось ело, когда через авторское право суды низших инстанций запретили перевозчику пользоваться (перевозить пассажиров) по автобусному маршруту, "разработанному" другим перевозчиком. Только ВАСька ЕМНИП мозги вправил судам. 

Сообщение отредактировал korn: 08 October 2014 - 14:45

[Zerosu]

Тогда почему не говорить об авторском праве на рисунок, полученный в результате собирания пазлов? Следуя Вашей логике, вполне.

Не вполне. В пазле возможен только один вариант сборки, а если я пазл соберу как-нить по-своему, ломая и подпиливая детали, - то тут уже будет творчество.

 

 

Что касается непосредственно самого прохождения (видио), то никакого нового произведения не создается, просто юзер, в рамках, установленных разработчиками(!) двигается из виртуальной точки А в виртуальную точку Б, попутно моча злодеев, 

Ну допустим в обычном видео прохождения игры творчества может и не быть, поскольку это самое прохождение уже задумано разработчиком, я могу с этим согласиться. Но... тоже самое прохождение можно подать по-разному. Можно снабдить его комментариями, можно разработать специфический маршрут, продумать наиболее удобный ракурс (чтобы было видно что делает персонаж или чтобы персонаж эффектнее смотрелся), в этом случае творчества тоже нет?

 

Скажем так, Вы ведь не будете отрицать творческий характер, если пользователь создает постановочный видеоролик с оригинальным сюжетом и персонажами, а инструментом создания такого ролика выступает компьютерная игра?