Сообщений в теме: 83

[korn]

 

а именно: передал "право на получение патента на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец другому лицу"

А он его не передавал, оно  госзаказчику  принадлежит в силу договора (ст. 1373 п.2).

2. Если в соответствии с государственным или муниципальным контрактом право на получение патента и исключительное право на изобретение, полезную модель или промышленный образец принадлежат Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию, государственный или муниципальный заказчик может подать заявку на выдачу патента в течение шести месяцев со дня его письменного уведомления исполнителем о получении результата интеллектуальной деятельности, способного к правовой охране в качестве изобретения, полезной модели или промышленного образца. Если в течение указанного срока государственный или муниципальный заказчик не подаст заявку, право на получение патента принадлежит исполнителю.

 

В госконтракте указано, что право на получение патента в случае создания РИД имеет госзаказчик.

Продолжаем. 

Моя логика простая: для того, что бы госзаказчику принадлежали права, они должны откуда-то взяться. Т.е., надо ответить на вопрос - какой юридический факт (о, как, какие слова вспомнил) является основанием для возникновения у заказчика права на подачу заявки? А взяться они могут только от исполнителя, который, по факту, их именно передает, и который, в свое время получил их от работника. В противном случае, у нас получается непорочное зачатие какое-то. 

Тут мы опять возвращаемся к старому вопросу - в какой момент права от работника переходят работодателю, и далее к заказчику?  Уже писал, что в данном случае момент создания объекта и перехода соответствующих прав на него, включая право на подачу заявления о выдаче патента, совпадают. Но цепочка все та же: автор -> работодатель -> заказчик. 

 

 

[Не леди]

korn, тут мы говорим о праве на подачу заявки. Оно возникает у госзаказчика в силу прямого указания в законе в соответствии с договором.

А вот когда и если будет получен патент, тогда, в зависимости от того, кем он будет получен, изобретение будет служебным или нет.

Автор создает РИД, а не изобретение, автору принадлежит право авторства. Исключительные права на сей РИД принадлежат заказчику. Исключительное право на изобретение будет принадлежать патентообладателю. Ваш кэп))

Момент возникновения искл.права на РИД = моменту создания РИД. 

Сообщение отредактировал Не леди: 03 November 2016 - 22:05

[pavelser]

Так выпьем что бы ни один момент этой жизни не пропал даром)
Тань а разме момент создания изобретения=моментом возникновения исключительного права на рид?

[Джермук]

3. Госзаказчик не получает патент, исполнитель-работодатель, получивший взад право на получение патента, патент не получает, право на получение патента возвращается совсем взад автору.

 

Откуда это следует из ст. 1373, что право на получение патента возвращается взад автору?
Регулирование патентных прав при исполнении госконтрактов по ст. 1373 не предусматривает "переход" права на получение патента автору. Вообще не предусматривает, в смысле, что нет такого же обязательного перехода ("возврат") права на получение патента автору, как это предусмотрено  в ст 1370, согласно которой право на получение патента принадлежит работнику (читаем-автору) уже при условии, если Работодатель в 4-х месячный срок не подаст сам заявку. Вот в этой ситуации ст. 1370 прямо оговорено, что если Работодатель не подал заявку, то право на получение патента принадлежит работнику (автору). Иными словами, в этой ситуации работник, дождавшись истечения 4-х месяцев, может не спрашивая и не подписывая ни с кем ничего, подать от себя заявку. Так регулируются отношения между служебными по ст. 1370.
А статья 1373 не дает таких прав автору, типа дождаться истечения некоего срока и самому подать заявку. Автору должно лишь выплачиваться вознаграждение, но патент он может получить на свое имя уже иначе, т.е. не "автоматом", дождавшись истечения уже 6-ти месячного срока, а если Заказчик и Исполнитель отдельным договором такую передачу права автору предусмотрят, если решат сами отказаться от получения патента. Но их за "такое", как уже отмечал, нужно расстреливать без суда и следствия).
Вроде теперь яснее написал)))

[korn]

korn, тут мы говорим о праве на подачу заявки. Оно возникает у госзаказчика в силу прямого указания в законе в соответствии с договором.

А как же ст. 1357:

Право на получение патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец первоначально принадлежит автору изобретения, полезной модели или промышленного образца.

что-то я не вижу оговорки по типу: "кроме случаев, предусмотренных ст. 1373". Или я что-то пропустил? Зато есть пункт 2:

Право на получение патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец может перейти к другому лицу (правопреемнику) или быть ему передано в случаях и по основаниям, которые установлены законом, в том числе в порядке универсального правопреемства, или по договору, в том числе по трудовому договору.

Упс.

 

А вот когда и если будет получен патент, тогда, в зависимости от того, кем он будет получен, изобретение будет служебным или нет.

Ээээ... ткни меня в ст. 1370, где есть обоснование твоего утверждения.

 

Автор создает РИД, а не изобретение

Переведи. (цы) 

Только не забудь ст. 1225.

 

3. Госзаказчик не получает патент, исполнитель-работодатель, получивший взад право на получение патента, патент не получает, право на получение патента возвращается совсем взад автору.

Откуда это следует из ст. 1373, что право на получение патента возвращается взад автору?

Регулирование патентных прав при исполнении госконтрактов по ст. 1373 не предусматривает "переход" права на получение патента автору. Вообще не предусматривает, в смысле, что нет такого же обязательного перехода ("возврат") права на получение патента автору, как это предусмотрено  в ст 1370, согласно которой право на получение патента 

Автору право на подачу возвращается только при следующих условиях: 1) заказчик не подал заявку, право вернулось исполнителю; 2) исполнитель не подал заявку, и уже от исполнителя-работодателя оно возвращается автору работнику. Т.е., возврат не напрямую от заказчика автору, а через исполнителя-работодателя. Заказчик и автор вообще не пересекаются.

[Джермук]

Автору право на подачу возвращается только при следующих условиях: 1) заказчик не подал заявку, право вернулось исполнителю; 2) исполнитель не подал заявку, и уже от исполнителя-работодателя оно возвращается автору работнику. Т.е., возврат не напрямую от заказчика автору, а через исполнителя-работодателя. Заказчик и автор вообще не пересекаются.

 

Не об этом речь.

По служебным ИЗ (ст. 1370) автор-работник по закону вправе подать заявку от себя уже по факту истечения 4-х месяцев...

По госконтрактовским ИЗ (ст. 1373) НЕТ такого права у автора, не являющегося в таких правоотношениях работником, чтобы по истечении  6-ти месячного срока самому подать заявку на выдачу патента.

[Не леди]

Форум глючит и сообщения не отправляются

[korn]

По госконтрактовским ИЗ (ст. 1373) НЕТ такого права у автора, не являющегося в таких правоотношениях работником, чтобы по истечении  6-ти месячного срока самому подать заявку на выдачу патента.

А я, что-то подобное писал?! В госконтракте вообще нет такой стороны, как работник.

Вынуждаете меня повторяться:

Заказчик и автор вообще не пересекаются.

Форум глючит и сообщения не отправляются

Я сообщение от 21.43. раза с четвертого смог отправить, и то через расширенную форму. А редактировать не смог.

Пора Кота бить.

[Не леди]

А как же ст. 1357:

А разве ст. 1373 не является специальной по отношению к конкретному случаю договоров с госзаказчиками?

 

в том числе по трудовому договору.

В случае с госзаказчиком трудовой договор работодателя и автора ничего не регулирует между госзаказчиком и автором. Исполнитель-работодатель для таких случаев обязан урегулировать в автором-работником такую ситуацию, что оговорено в законе.

 

Автору право на подачу возвращается только при следующих условиях: 1) заказчик не подал заявку, право вернулось исполнителю; 2) исполнитель не подал заявку, и уже от исполнителя-работодателя оно возвращается автору работнику. Т.е., возврат не напрямую от заказчика автору, а через исполнителя-работодателя. Заказчик и автор вообще не пересекаются.

Абсолютно согласна.

 

Автор создает РИД, а не изобретение Переведи. (цы) 

Даже не знаю, что тебе нужно перевести...

Статья 1354. Патент на изобретение, полезную модель или промышленный образец

1. Патент на изобретение, полезную модель или промышленный образец удостоверяет приоритет изобретения, полезной модели или промышленного образца, авторство и исключительное право на изобретение, полезную модель или промышленный образец.

2. Охрана интеллектуальных прав на изобретение или полезную модель предоставляется на основании патента в объеме, определяемом содержащейся в патенте формулой изобретения или соответственно полезной модели...

 

pavelser сказал(а) 03 Ноя 2016 - 20:27:

а разме момент создания изобретения=моментом возникновения исключительного права на рид?

Создается РИД или предполагаемое патентоспособное решение

[FreeCat]

Форум глючит и сообщения не отправляются

Отправляется. Но не обновляется страница: http://forum.yurclub...05#entry5767965

Пора Кота бить.

Нет бы кто налил чего .. хоть валерьянки бы ... а вы "бить"  .. злые вы, уйду я от вас  ...

[Джермук]

korn

"А я, что-то подобное писал?! В госконтракте вообще нет такой стороны, как работник. Вынуждаете меня повторяться"

 

korn сказал(а) 03 Ноя 2016 - 22:43:

"Заказчик и автор вообще не пересекаются."

 

Джермук
То, что в госконтрактах нет такой стороны как работник, я уже отмечал ранее, и нет вопроса в том, что заказчик и автор не пересекаются.

Но далее Вы пишите:
Т.е., возврат не напрямую от заказчика автору, а через исполнителя-работодателя. Заказчик и автор вообще не пересекаются.
Указанный Вами "возврат не напрямую", тем не менее, говорит о том, что Вы (я так понял) допускаете и для госконтрактов некий возврат права на получение патента по цепочке: заказчик-исполнитель-автор.
Именно по этому отметил:
Не об этом речь. По служебным ИЗ (ст. 1370) автор-работник по закону вправе подать заявку от себя уже по факту истечения 4-х месяцев... По госконтрактовским ИЗ (ст. 1373) НЕТ такого права у автора, не являющегося в таких правоотношениях работником, чтобы по истечении 6-ти месячного срока самому подать заявку на выдачу патента.

И еще раз повторюсь: Нет такого права у автора. Он не по праву может получить патент (как по ст. 1370), а только по "любезному" согласию между Заказчиком и Исполнителем госконтракта.
Вот на это обращаю внимание. Иначе создается иллюзия того, что право на подачу заявки непосредственно автором-работником, возникает также как и при исполнении служебных ИЗ по ст. 1370.
Пока Заказчик и Исполнитель по госконтрактам не договорятся о том, что передают право на подачу заявки непосредственно автору ИЗ, у него не возникает никаких прав на подачу заявки от своего имени только лишь потому, что истекли 6-ь месяцев, указанные в ст. 1373.
Ну, не возникает по госконтрактам такое право на подачу заявки автором, как оно возникает по служебным ИЗ всего лишь по факту истечения 4-х месяцев с даты уведомления работодателя о создании ИЗ.

 

Форум глючит; приходится свои посты иначе втыкать)))

[FreeCat]

Форум глючит; приходится свои посты иначе втыкать)))

Можно нажать "отправить", подождать несколько секунд и нажать F5 .

Хотя вот сейчас, когда сервер похоже меньше нагружен, отправляет без капризов .

[korn]

FreeCat,

Мля, валерьяники ему исчо! Клизму скипидара тебе с патефонными иголками!!! Я тут ХегоЗ сколько времени на ответ потратил, а в результате... ЦЕНЗУРА!!! И нихера твои ф5 не помогли!!!

Смотри, дождёсси!   

[Джермук]

Клизму скипидара тебе с патефонными иголками!!!

 

Эстетично, ну точно эстетично)))

 

Для проверки форума-с

 

Ить, второй день проверяю, а форум  работает нормально.

 

Опля, третий день проверяю; то нормально, то - нет. Если относительно большой ответ по тексту, то не нормально!

Сообщение отредактировал Джермук: 06 November 2016 - 14:52

[korn]

А разве ст. 1373 не является специальной по отношению к конкретному случаю договоров с госзаказчиками?

Нет, не является.

 

В случае с госзаказчиком трудовой договор работодателя и автора ничего не регулирует между госзаказчиком и автором. Исполнитель-работодатель для таких случаев обязан урегулировать в автором-работником такую ситуацию, что оговорено в законе.

Так и я о том же.

 

Автору право на подачу возвращается только при следующих условиях: 1) заказчик не подал заявку, право вернулось исполнителю; 2) исполнитель не подал заявку, и уже от исполнителя-работодателя оно возвращается автору работнику. Т.е., возврат не напрямую от заказчика автору, а через исполнителя-работодателя. Заказчик и автор вообще не пересекаются.

Абсолютно согласна.

Так это и есть суть вопроса. 

 

Даже не знаю, что тебе нужно перевести...

Создается РИД или предполагаемое патентоспособное решение

Без патента патентоспособное решение не есть РИД (ИЗ, ПО, ПМ). Ваш кэп.     

То, что в госконтрактах нет такой стороны как работник, я уже отмечал ранее, и нет вопроса в том, что заказчик и автор не пересекаются.

Но далее Вы пишите:

Т.е., возврат не напрямую от заказчика автору, а через исполнителя-работодателя. Заказчик и автор вообще не пересекаются. Указанный Вами "возврат не напрямую", тем не менее, говорит о том, что Вы (я так понял) допускаете и для госконтрактов некий возврат права на получение патента по цепочке: заказчик-исполнитель-автор.

Я понял суть нашего недоразумения. Когда я писал:

Автору право на подачу возвращается только при следующих условиях: 1) заказчик (шесть месяцев)* не подал заявку, право вернулось исполнителю; 2) исполнитель (четыре месяца)* не подал заявку, и уже от исполнителя-работодателя оно возвращается автору работнику. Т.е., возврат не напрямую от заказчика автору, а через исполнителя-работодателя. Заказчик и автор вообще не пересекаются.

*добавлено сейчас

я имел в виду, что автору право на подачу заявки возвращается при условии того, что работодатель-исполнитель, в течение четырех месяцев (ст. 1270), после возврата ему этого права от заказчика, который в течение шести месяцев (ст. 1373), в свою очередь, вслед за заказчиком, заявку не подал.

Т.е., автору право на подачу заявки может вернуться не через шесть, а только через десять месяцев.

 

Неужели получилось отправить?! Ура!

[Джермук]

korn сказал(а) 03 Ноя 2016 - 22:43: Автору право на подачу возвращается только при следующих условиях: 1) заказчик (шесть месяцев)* не подал заявку, право вернулось исполнителю; 2) исполнитель (четыре месяца)* не подал заявку, и уже от исполнителя-работодателя оно возвращается автору работнику. Т.е., возврат не напрямую от заказчика автору, а через исполнителя-работодателя. Заказчик и автор вообще не пересекаются. *добавлено сейчас я имел в виду, что автору право на подачу заявки возвращается при условии того, что работодатель-исполнитель, в течение четырех месяцев (ст. 1270), после возврата ему этого права от заказчика, который в течение шести месяцев (ст. 1373), в свою очередь, вслед за заказчиком, заявку не подал. Т.е., автору право на подачу заявки может вернуться не через шесть, а только через десять месяцев.

 

Вероятно так может быть, но за это как уже в очередной раз "зверствую"))) нужно расстреливать и Заказчика госзаказа и его Исполнителя без суда и следствия. Автора тоже скорее всего надо хотя бы посадить, т.к. без его участия такую аферу с госзаказом и бюджетным баблом не провести втихоря.))) Все таки в такой ситуации должен быть договор между сторонами и автором. Все таки думаю, что в такой ситуации между сторонами и автором должен быть договор, согласно которому такое, уже созданное за однозначно за бюджетные бабки ИЗ, переходит автору.

Сообщение отредактировал Джермук: 06 November 2016 - 20:26

[Не леди]

Нет, не является.

А по-моему является.

 

Так это и есть суть вопроса. 

Так я его вроде как полностью ранее раскрыла))

 

Без патента патентоспособное решение не есть РИД

Это ты погорячился, кэп))

[tsil]

 

Без патента патентоспособное решение не есть РИД

Это ты погорячился, кэп))

 

То есть, по-Вашему,

Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:

...

изобретения...

надо понимать, как "которым МОЖЕТ предоставляться" ?

[Не леди]

То есть, по-Вашему,

надо понимать, как "которым МОЖЕТ предоставляться" ?

Нет))

[korn]

Нет, не является.

А по-моему является.

Какие Ваши доказатэлства? (цы) 

[Не леди]

Какие Ваши доказатэлства? (цы)

Ну, как какие. Статья 1373 регулирует правоотношения по частному случаю с госзаказчиком.

А возврат прав исполнителю (работодателю автора служебного предполагаемого изобретения) ты и сам признал выше. Так шта боль-менее специальная))

"Если в течение указанного срока государственный или муниципальный заказчик не подаст заявку, право на получение патента принадлежит исполнителю".

И тут вступает ст. 1370.

Ну, может не совсем так чтобы и специальная))

 

Без патента патентоспособное решение не есть РИД.

Это ты погорячился, кэп))

К этому пункту возражения будут или все же передумаешь?))

[korn]

 

И тут вступает ст. 1370. 

Ну, может не совсем так чтобы и специальная))

Ага.     

 

 

Без патента патентоспособное решение не есть РИД.

Это ты погорячился, кэп))

К этому пункту возражения будут или все же передумаешь?))

Неа, не передумаю.

Вернемся к твоим утверждениям:

Автор создает РИД, а не изобретение, автору принадлежит право авторства.

Момент возникновения искл.права на РИД = моменту создания РИД. 

Создается РИД или предполагаемое патентоспособное решение

Мои возражения: 

Надо отличать понятие РИД в общечеловеческом смысле, и в юридическом. В человечьем, да - любой результат; в юридическом - только тот результат, который соответствует установленным законом критериям:

Объектами патентных прав являются результаты интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, отвечающие установленным настоящим Кодексом требованиям к изобретениям и полезным моделям, и результаты интеллектуальной деятельности в сфере дизайна, отвечающие установленным настоящим Кодексом требованиям к промышленным образцам.

 

Законом установлен компетентный орган, и порядок установления факта - соответствует ли "РИД вааще" предусмотренным критериям. Соответственно, ежели соответствует, то тогда и только тогда "РИД вааще" становится РИДом в юридическом смысле - пожалуйста вам, получите патент, исключительные права, и радуйтесь всем радостям, которые предусмотрены законом. 

Только так.    

 

[Не леди]

Только так.

Да, это так))Почему я собственно и привела соответствующую статью закона, которая говорит о том, что именно патент удостоверяет искл. право и все остальное на изобретение. А пока патента нет, но создано предполагаемое патентоспособное решение, это не РИД? А тогда, что это? И если в результате плохо составленной заявки или еще каких-то катаклизмов патент не будет получен? Это все равно будет РИД, но не являющийся предметом охраны в качестве такого объекта как изобретение. И искл. прав на изобретение не возникнет. Соответственно и служебного изобретения не будет.

Но ведь возможно возникновение другого охраняемого РИДа, поименованного в ГК)) 

"или не сообщит работнику о сохранении информации о соответствующем результате интеллектуальной деятельности в тайне"...

Что получаем? А ноу-хау получаем))

 

Без патента патентоспособное решение не есть РИД (ИЗ, ПО, ПМ). Ваш кэп.

Так что бери свои слова обратно))

[korn]

Да, это так))Почему я собственно и привела соответствующую статью закона, которая говорит о том, что именно патент удостоверяет искл. право и все остальное на изобретение. А пока патента нет, но создано предполагаемое патентоспособное решение, это не РИД? А тогда, что это? 

Так я же написал:

Надо отличать понятие РИД в общечеловеческом смысле, и в юридическом. В человечьем, да - любой результат; в юридическом - только тот результат, который соответствует установленным законом критериям

Т.е., то, о чем ты пишешь, это, в моей терминологии - "РИД вааще", который в общечеловечьем смысле. Который, как ты сама написала:

Это все равно будет РИД, но не являющийся предметом охраны в качестве такого объекта как изобретение.

 

Что получаем? А ноу-хау получаем))

Эээээ... ноу-хайя (цы) Беспроблем, в исходных условиях не было. 

 

 

Тут в другом ковыряться надо, а именно в том - что есть за природа такого зверя, как право на подачу заявки на выдачу патента. Но тут я пас, пока во всяком случае.

[Не леди]

Т.е., то, о чем ты пишешь, это, в моей терминологии - "РИД вааще", который в общечеловечьем смысле. Который, как ты сама написала:

Это все на самом деле немного гораздо сложнее))

 

Эээээ... ноу-хайя (цы) Беспроблем, в исходных условиях не было. 

 

Я среагировала на твое:

Без патента патентоспособное решение не есть РИД

и предложила тебе вариант ноу-хау, когда имеем охраноспособный РИД на основе потенциально патентоспособного, но не запатентованного решения имеет место быть))

И есть еще  варианты, но об этом лень))

Сообщение отредактировал Не леди: 07 November 2016 - 19:45