Сообщений в теме: 85

[Просто Читатель]

Друзья и коллеги.

korn сказал(а) 10 Дек 2016 - 12:10:

2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью

Судя по вашим постам, "учебный характер" понимается по разному. Но ведь если "учебный характер" не формализован, то каждый автор, пользуясь цитатами и иллюстрациями к своей обучающей методике будет в своем праве. И тогда, получается, нафига тогда законодатель написал об учебном характере? Нет, вообще никакой смысловой и юридической составляющей в этой фразе.  Но ведь фраза есть и значит её надо как-то формализовать, чтобы понимать одинаково. Вот такое у меня сейчас ощущение от нашего обсуждения.

Я, в данный момент исхожу из поста Павла. Т.е. если с учебными заведениями мне понятно, то остальные обучающие должны действовать по аналогии. А именно, формализовать процесс по типу официальных образовательных учреждений, но без обязательной регистрации в Минобр. И вот тогда, цитирование и иллюстрирование будут легитимными в соответствие с п.1 пп.2 ст.1274.

А остальные случаи пытаться "подгонять" под оставшиеся пункты ст.1274

[Zerosu]

Просто Читатель сказал(а) 11 Дек 2016 - 09:05:

Т.е. если с учебными заведениями мне понятно, то остальные обучающие должны действовать по аналогии. А именно, формализовать процесс по типу официальных образовательных учреждений, но без обязательной регистрации в Минобр. И вот тогда, цитирование и иллюстрирование будут легитимными в соответствие с п.1 пп.2 ст.1274. А остальные случаи пытаться "подгонять" под оставшиеся пункты ст.1274

А что Вам понятно с учебными заведениями? Учебники пишут не организации, а люди.

 

Скажем, я написал учебник по ПИС, издал его за свой счет в издательстве. Включать его или нет в учебную программу - дело преподавателя, может так статься, что учебник будет не востребован и вообще использовться не будет. Но от этого он не перестанет быть учебником, а соотвественно никуда не денется тот факт, что он предназначен для учебных целей.

Сообщение отредактировал Zerosu: 11 December 2016 - 20:06

[Просто Читатель]

Zerosu сказал(а) 11 Дек 2016 - 13:04:

Но от этого он не перестанет быть учебником, а соотвественно никуда не денется тот факт, что он предназначен для учебных целей.

А как Вы докажете, что это учебник? Ведь для того чтобы учебник признали учебником, надо это как-то формализовать?  Вообще, этот "учебный характер" поднял много других связанных с ним вопросов.

[Manguste]

Просто Читатель сказал(а) 11 Дек 2016 - 16:54:

А как Вы докажете, что это учебник?

Без справки с печатью никак? Бяда...

[korn]

Просто Читатель сказал(а) 11 Дек 2016 - 16:54:

Zerosu сказал(а) 11 Дек 2016 - 13:04:

Но от этого он не перестанет быть учебником, а соотвественно никуда не денется тот факт, что он предназначен для учебных целей.

А как Вы докажете, что это учебник? Ведь для того чтобы учебник признали учебником, надо это как-то формализовать?  Вообще, этот "учебный характер" поднял много других связанных с ним вопросов.

Где в ГК ты прочитал слово учебник? Кроме того, повторяю вопрос - куда деть различные самоучители, которые безусловно носят учебный характер?

Кроме того, сторонники "формализации", как-то забывают об одном из основополагающих принципов авторского права:

Цитата

Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

Применение данного принципа в рассматриваемой ситуации абсолютно уместно. Хотя бы потому, что право свободного использования чужих произведений, также является правом цитирующего автора.

 

И, кстати, а чего останавливаться только на иллюстрировании? Тогда уж надо формализовать и остальные случаи свободного использования произведений. Просим! 

Manguste сказал(а) 11 Дек 2016 - 17:12:

Просто Читатель сказал(а) 11 Дек 2016 - 16:54:

А как Вы докажете, что это учебник?

Без справки с печатью никак? Бяда...

Ага. 

[pavelser]

Цитата

Постановление Суда по интеллектуальным правам от 10.08.2015 N С01-113/2013 по делу N А76-13283/2012

Требование: О взыскании компенсации за нарушение авторских прав.

Обстоятельства: Истец ссылается на факт публичного показа мюзикла в отсутствие договора с авторами произведения.

Решение: Требование удовлетворено частично, поскольку публичное исполнение мюзикла в целях приобретения учащимися образовательного учреждения навыков общения со слушателями, выступления в спектаклях на большой сцене является не допустимым случаем свободного использования, а незаконным использованием произведения без согласия правообладателя.

...статьи 2, пунктов 4 и 5 статьи 4, пункта 3 статьи 5 и пункта 6 статьи 13 Федерального закона Российской Федерации от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"; не правильно истолковали положения подпункта 2 пункта 1 статьи 1274 ГК РФ. 

 

 

 

Цитата

 

Постановление ФАС Московского округа от 11.07.2013 по делу N А40-110607/12-117-1067

Требование: О взыскании компенсации за нарушение исключительных имущественных прав.

Обстоятельства: Между приобретателем (истцом) и правообладателем был заключен договор об отчуждении исключительного права, по условиям которого последний передал истцу исключительное право на объект интеллектуальной собственности (картину). Ответчик является издателем журнала, в котором была опубликована статья, иллюстрацией к которой выступала репродукция спорной картины.

Решение: Дело передано на новое рассмотрение, поскольку суд, установив факт нарушения исключительного права, не определил размер подлежащей взысканию компенсации.

Апелляционный суд, сославшись на норму подпункта 2 пункта 1 статьи 1274 Гражданского кодекса Российской Федерации, сделал вывод о том, что произведение использовано в качестве наглядной иллюстрации событий, о которых идет рассказ в статье в объеме, оправданном поставленной целью со ссылкой на автора произведения. 

 

 

Ну и как же без Мосгорсуда  

 

Цитата

 

Апелляционное определение Московского городского суда от 26.10.2015 по делу N 33-39353/2015

Требование: О взыскании компенсации за нарушение авторских прав и компенсации морального вреда.

Обстоятельства: Истец обратился в суд в связи с опубликованием ответчиком без его согласия фотоизображения.

Решение: В удовлетворении требования отказано, так как при цитировании фотоизображения были указаны имя автора и источник заимствования.

...суд не исследовал вопрос о том, относиться ли сайт ****, на котором была размещена спорная фотография в качестве иллюстрации, к изданиям, радио- и телепередачам, звуко- и видеозаписям учебного характера в соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 1274 ГК РФ, судебная коллегия не принимает во внимание. 

 

 

[korn]

pavelser сказал(а) 11 Дек 2016 - 18:47:

Постановление Суда по интеллектуальным правам от 10.08.2015 N С01-113/2013 по делу N А76-13283/2012

Из другой оперы. 

pavelser сказал(а) 11 Дек 2016 - 18:47:

Апелляционное определение Московского городского суда от 26.10.2015 по делу N 33-39353/2015

Ну, МГС, такой МГС. Цитирование фотографий на сайте - ихнее усё!

 

pavelser сказал(а) 11 Дек 2016 - 18:47:

Постановление ФАС Московского округа от 11.07.2013 по делу N А40-110607/12-117-1067

А вот это, да!

Ключевое:

Цитата

Кроме того, в подпункте 2 пункта 1 статьи 1274 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривается возможность свободного использования некоторых произведений в учебных целях. Для применения данной нормы учебная цель - ключевое понятие. 

 

Согласно ГОСТу 7.60-2003. Межгосударственный стандарт. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Издания. Основные виды. Термины и определения", введенному Постановлением Госстандарта России от 25.11.2003 N 331-ст учебным изданием является издание, содержащее систематизированные сведения научно или прикладного характера, изложенные в форме, удобной для изучения и преподавания, и рассчитанное на учащихся разного возраста и ступени обучения (п. 3.2.4.1.7). 

 

Однако, печатное издание – журнал ТВ ПАРК, издателем которого является ответчик, носит информационно-развлекательный характер.

 

При этом, апелляционная инстанция сама же указала на информационно- культурный, а не учебный характер статьи. 

 

В связи с изложенным, апелляционный суд, согласившись с выводами суда первой инстанции, не учел те обстоятельства, которые установил суд первой инстанции и соответственно неправильно применил к спорным правоотношениям подпункт 2 пункта 1 статьи 1274 Гражданского кодекса Российской Федерации, а потому выводы апелляционного суда в этой части являются ошибочными и противоречат фактическим обстоятельствам дела.

Сообщение отредактировал korn: 12 December 2016 - 02:14

[pavelser]

Смею обратить внимание на 

 

korn сказал(а) 11 Дек 2016 - 20:13:

и рассчитанное на учащихся разного возраста и ступени обучения

 

А вот кто у нас является учащимся,  и  где это  у нас определено ? 

 К слову пойдем дальше насчет учебных изданий  

 

Скрытый текст

    3.2.4.3.4. Учебные издания

 

3.2.4.3.4.1       УЧЕБНИК: Учебное издание, содержащее   de  Lehrbuch

                  систематическое изложение учебной      en  textbook

                  дисциплины, ее раздела, части,         fr  livre scolaire

                  соответствующее учебной программе,

                  и официально утвержденное в качестве

                  данного вида издания

3.2.4.3.4.1.1     БУКВАРЬ: Первый учебник для обучения   de  ABC-Buch, Fibel

                  грамоте и чтению на родном языке       en  ABC-book

                                                         fr  ABC

3.2.4.3.4.2       УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ: Учебное издание,      de  unterrichtshilfe

                  дополняющее или заменяющее частично        Lehrbehelf

                  или полностью учебник, официально      en  study aid, teaching

                  утвержденное в качестве данного вида       aid

                  издания                                fr  manuel pratique,

                                                             traite pratique

3.2.4.3.4.2.1     УЧЕБНО-МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ: Учебное   de  methodischer

                  издание, содержащее материалы              Lehrbehelf

                  по методике преподавания, изучения     en  guidance manual,

                  учебной дисциплины, ее раздела, части      methods handbook

                  или воспитания

3.2.4.3.4.2.2     УЧЕБНОЕ НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ: Учебное     de  Lehr- und

                  изоиздание, содержащее материалы в         Anschauungsmittel

                  помощь изучению, преподаванию или      en  training aid,

                  воспитанию                                 training appliance

3.2.4.3.4.2.3     РАБОЧАЯ ТЕТРАДЬ: Учебное пособие,

                  имеющее особый дидактический аппарат,

                  способствующий самостоятельной работе

                  учащегося над освоением учебного

                  предмета

3.2.4.3.4.2.4     САМОУЧИТЕЛЬ: Учебное издание для       de  Lehrbuch fur

                  самостоятельного изучения чего-либо        Selbstunterricht

                  без помощи руководителя                en  textbook for self-

                                                             instruction

3.2.4.3.4.2.5     ХРЕСТОМАТИЯ: Учебное издание,          de  Chrestomatie

                  содержащее литературно-художественные, en  reader, reading book

                  исторические и иные произведения или   fr  chrestomathie

                  отрывки из них, составляющие объект

                  изучения учебной дисциплины

3.2.4.3.4.3       ПРАКТИКУМ: Учебное издание, содержащее de  Praktikum

                  практические задания и упражнения,     en  educational aid

                  способствующие усвоению пройденного    fr  travaux pratiques

3.2.4.3.4.3.1     ЗАДАЧНИК: Практикум, содержащий        de  Aufgabensammlung

                  учебные задачи                         en  book of problems

                                                         fr  recueil de problemes

3.2.4.3.4.4       УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА: Учебное издание,    de  Lehrprogramm

                  определяющее содержание, объем, а

                  также порядок изучения и преподавания

                  учебной дисциплины, ее раздела, части

3.2.4.3.4.5       УЧЕБНЫЙ КОМПЛЕКТ: Набор учебных

                  изданий, предназначенный для

                  определенной ступени обучения и

                  включающий учебник, учебное пособие,

                  рабочую тетрадь, справочное издание

 

То есть практически все относится к обучению, и следовательно отбросить закон об образовании мы не можем   

[Zerosu]

Просто Читатель сказал(а) 11 Дек 2016 - 16:54:

Ведь для того чтобы учебник признали учебником, надо это как-то формализовать?

Не надо, нет такой процедуры, по крайней мере для учебников в высшей школе. 

 

 

Просто Читатель сказал(а) 11 Дек 2016 - 16:54:

А как Вы докажете, что это учебник?

На нем написано - учебник Это пусть противная сторона доказывает, что это художественное произведение.

 

pavelser, А причем тут ГОСТы? ) 

Сообщение отредактировал Zerosu: 12 December 2016 - 11:33

[Просто Читатель]

Zerosu сказал(а) 12 Дек 2016 - 05:32:

Не надо, нет такой процедуры, по крайней мере для учебников в высшей школе.

Терзают меня смутные сомнения. Когда пишется учебник, то всегда преследуется Цель и скорее всего, оформленная неким документом или института или издательства, как учебник. Оформление должно быть сделано "определенным", т.е. скорее всего установленным государством формальным образом. Полагаю, что все, кто писал учебники, обязательно следовали определенным правилам по их составлению. А это и есть формализация. При этом я признаю, что это мои предположения. Впрочем, у меня есть товарищ, кандидат биологических наук. Он, вроде, написал учебник. Спрошу его.

[korn]

pavelser, Просто Читатель,

Уже не помню, в который раз задаю вопрос - куда девать самоучители?

https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

[pavelser]

Zerosu сказал(а) 12 Дек 2016 - 05:32:

pavelser, А причем тут ГОСТы? ) 

/Это у Корна спросите  

[korn]

pavelser сказал(а) 12 Дек 2016 - 08:40:

Zerosu сказал(а) 12 Дек 2016 - 05:32:

pavelser, А причем тут ГОСТы? ) 

/Это у Корна спросите

На ГОСТ сослался ФАС Московского округа в Постановлении от 11.07.2013 по делу N А40-110607/12-117-1067, который привел Павел. Но там процитировано общее(!) определение учебных изданий,а Павел привел перечень, который, по моему убеждению, не является закрытым. 

 

Кстати, Паша, так что с самоучителями?   

[tsil]

korn сказал(а) 12 Дек 2016 - 07:59:

Уже не помню, в который раз задаю вопрос - куда девать самоучители?

Самоучитель - тоже учебник. Если в названии "самоучитель" или "учебник", "учебное пособие", то проблем с установлением характера такого лит. произведения нет.

 

Но лит. произведение с названием "Как покрасить забор" может быть как учебным пособием, так и юмористическим рассказом или чем-то вроде "Как нам реорганизовать Рабкрин" .

 

Если в названии, аннотации, в предисловии и пр. нет слов, прямо указывающих на характер произведения, то тогда решение будет приниматься по внутреннему убеждению. Никуда от этого не деться.

Сообщение отредактировал tsil: 12 December 2016 - 16:28

[korn]

tsil сказал(а) 12 Дек 2016 - 09:18:

Самоучитель - тоже учебник. Если в названии "самоучитель" или "учебник", "учебное пособие", то проблем с установлением характера такого лит. произведения нет.

Так ведь оппоненты ссылаются на некую формализацию, присвоение некоего официозного грифа - мол высочайше повелеваю, считать сие издание учебником. Правда сами не могут толком сформулировать, что это такое, и в каком порядке. 

 

tsil сказал(а) 12 Дек 2016 - 09:18:

Если в названии, аннотации, в предисловии и пр. нет слов, прямо указывающих на характер произведения, то тогда решение будет приниматься по внутреннему убеждению. Никуда от этого не деться.

Так и я об этом! 

[tsil]

korn сказал(а) 12 Дек 2016 - 09:37:

Так ведь оппоненты ссылаются на некую формализацию, присвоение некоего официозного грифа - мол высочайше повелеваю, считать сие издание учебником.

 

Наверное, читали это:

http://pravo.levonev...c08/text353.htm

 

Но это всего лишь модельный закон. 

 

Было бы в нац. законодательстве что-то, указывающее на обязательную сертификацию и/или госрегистрацию учебной литературы, мы увидели бы соответствующие ссылки в с. актах, которых уже процитировали много. А там, кроме ссылки на ГОСТ, который уже давно не является обязательным к исполнению, ничего нет.

Сообщение отредактировал tsil: 12 December 2016 - 16:29

[Не леди]

Слушьте, а что там было в деле про Лешего и Белоснежку (кажется так оно называлось)? Чем сердце успокоилось?

[korn]

Не леди сказал(а) 12 Дек 2016 - 10:39:

Слушьте, а что там было в деле про Лешего и Белоснежку (кажется так оно называлось)? Чем сердце успокоилось?

Это ты о чем?

А про предмет спора, что мыслишь?

[Cyclops]

Устами Zerosu очередной раз глаголет истина:

Цитата

 

 

Таким образом, на мой взгляд, нет абсолютно никаких оснований полагать, что, говоря об "учебном характере" материалов, ГК отсылает нас к законодательсту, регулирующему образовательную деятельность.

Спор высосан из пальца, на мой взгляд.

[korn]

Cyclops сказал(а) 12 Дек 2016 - 12:07:

Спор высосан из пальца, на мой взгляд.

Полностью согласен. Тем не менее, ведь находят. 

И если в суде занять позицию - только учебник, то не факт, какое будет судейское усмотрение.

[Zerosu]

Просто Читатель сказал(а) 12 Дек 2016 - 07:34:

Терзают меня смутные сомнения. Когда пишется учебник, то всегда преследуется Цель и скорее всего, оформленная неким документом или института или издательства, как учебник. Оформление должно быть сделано "определенным", т.е. скорее всего установленным государством формальным образом. Полагаю, что все, кто писал учебники, обязательно следовали определенным правилам по их составлению. А это и есть формализация. При этом я признаю, что это мои предположения. Впрочем, у меня есть товарищ, кандидат биологических наук. Он, вроде, написал учебник. Спрошу его.

Таки зачем далеко ходить? Я тоже являюсь соавтором одного из учебников. Поверьте мне на слово - нет никакой формальной процедуры признания учебника учебником. И нет никаких установленных государством правил написания учебников.

 

В высшей школе есть процедура проставления грифа УМО, но она не обязательная. С тем же успехом на учебнике можно проставить ТЗ Гаранта или Консультанта. Это, так сказать, необязательная сертификация.

 

Для общеобразовательных организаций процедура одобрения действительно есть, но опять же, она не связана с признанием учебника учебником - она лишь констатирует соответствие учебника образовательной программе в школе.

 

Издательства действительно проставляют тип издания: учебное или научное, но делают сие волюнтаристским способом исключительно дле целей классификации и библиотек.

 

Таким образом. Вы апеллируете к некой формальной процедуре, которой в действительности не существует.

korn сказал(а) 12 Дек 2016 - 12:12:

И если в суде занять позицию - только учебник, то не факт, какое будет судейское усмотрение.

Поэтому надо об этом написать в каком-нибудь научно-практическом комментарии, чтоб было на что сослаться.

[korn]

Zerosu сказал(а) 12 Дек 2016 - 12:19:

korn сказал(а) 12 Дек 2016 - 12:12:

И если в суде занять позицию - только учебник, то не факт, какое будет судейское усмотрение.

Поэтому надо об этом написать в каком-нибудь научно-практическом комментарии, чтоб было на что сослаться.

Так тебе и клавиатура в руки. 

[Джермук]

Просто Читатель сказал(а) 12 Дек 2016 - 07:34:

Оформление должно быть сделано "определенным", т.е. скорее всего установленным государством формальным образом. Полагаю, что все, кто писал учебники, обязательно следовали определенным правилам по их составлению. А это и есть формализация. При этом я признаю, что это мои предположения.

Это действительно Ваше предположение, и оно ошибочно.

Великолепный учебник по физике, основанный на лекциях Роберта Фейнмана, по структуре мало похож на советские учебники тех "формализованных" времен, но лучшего для понимания материала издания, являющего собой именно учебник, вряд ли кто назовет.

Сообщение отредактировал Джермук: 12 December 2016 - 18:37

[tsil]

Не леди сказал(а) 12 Дек 2016 - 10:39:

Слушьте, а что там было в деле про Лешего и Белоснежку (кажется так оно называлось)? Чем сердце успокоилось?

http://kad.arbitr.ru...49-55efcd332cd8

[Не леди]

korn сказал(а) 12 Дек 2016 - 11:11:

Это ты о чем?

А там, емнип, было как раз что-то про учебные цели, учебные материалы и все такое.

Чего вы только к учебникам-то привязались?

 

korn сказал(а) 12 Дек 2016 - 11:11:

А про предмет спора, что мыслишь?

А тут кмк нет особо предмета для спора.

tsil, спасибо, оно!