Сообщений в теме: 54

[Valentin Sapiens]

Неплохо: "Храните деньги в сберегательной кассе. Если, конечно, они у вас есть." (с)

Для данного должника это не деньги. 

[Ури]

Я кстати заметил, на газонах в Москве последний год паркуются в основном непуганные замкадыши.

Типа, москвичи лохи, а я свою тачилу поставлю поближе.

[Valentin Sapiens]

Ури сказал(а) 19 Янв 2018 - 18:28:

 москвичи лохи

Уточним: жадные лохи.

Жадные лохи и скорость не превышают. 

[Владимир 112]

по идее они должны обозначать что тут газон и стоянка запрещена соотвествующими знаками,можно и с балды нарисовать на асфальте газон а чего три фотомонтажа или ведро краски и вот лям в кармане (всё завтра иду  работать фотомантажником в мади или куда там ??? Москвичи дайте адрес   ) , территория должна быть обозначена знаками нет знаков нет нарушения 

Сообщение отредактировал Владимир 112: 20 January 2018 - 02:31

[Ури]

Ага, как в Америке, знак - текстовая надпись для дальтоников: "Это зелёная поверхность - газон".

[Владимир 112]

Не ну может зелёная площадка для парковки авто!!!!

Это как 2 сплошная её нет а она есть,как суслик,я бы не был уверен что это газон?

Сообщение отредактировал Владимир 112: 20 January 2018 - 13:01

[Valentin Sapiens]

Газон? 

 

[Владимир 112]

теперь я знаю что тут дворовая територия 

и то не газон а благоустроенная территория, вот так взять лям и отдать!!!  

Прикрепленные изображения

• 

[В.Р.]

Владимир 112 сказал(а) 19 Янв 2018 - 20:29:

по идее они должны обозначать что тут газон и стоянка запрещена соотвествующими знаками,можно...

...нет знаков нет нарушения 

Правда, что ли? А ПДД для дебилов, паркующихся вне проезжей части на газонах, недостаточно?

Цитата

 

Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре...

Тротуары, детские площадки, парки тоже необходимо специальными знаками, запрещающими стоянку, обозначать?

[maddix]

очередное обновление. повторное рассмотрение жалобы в МАДИ отменило постановление, производство окончило. Мосгор при этом не удосужился направить в МАДИ вообще никаких документов, предоставлял инспекции все заново, водителя на допрос уже не приглашал.

[igor1501]

Посоветуйте юриста пожалуйста

[maddix]

ситуация повторяется, но исход другой.

при рассмотрении жалобы в районном суде, показал суду

- договор аренды

-акт приема передачи

-доверку

-полис

-финансовые документы (зарплатные квитки, в которых указано основание удержания ЗП - аренда ТС)

- приказ на использования ТС во время отпуска

- приказ на отпуск

- объяснительная водителя

- выписка из мед учреждения на дату совершения правонарушения (что водитель проходил обследование)

- табель учета рабочего времени

- заявление на отпуск без сохранения ЗП

- заявление на ежемесячное удержание ЗП.

 

в своем решении судья указывает: "жалоба направлена на переоценку доказательства и толкование закона. утверждения о том что ТС находилось в пользовании сотрудника, который использовал его по личному усмотрению в нерабочее время не влечет отмену постановления должностного лица."

 

хотя к жалобе прикладывал решения того же судьи, где он по аналогичному делу с аналогичными (схожими) доказательствами и обстоятельствами выносил иное решение.

 

жалоба в МГС с приложением тех же доказательств не изменила ход дела. судья в своем решении указала: "в силу ст. 1.5. КоАП РФ  лицо, привлекаемое к административной ответственности за правонарушение, зафиксированное в автоматическом режиме  специальным техническим средством, имеющим функции фото-  и киносъемки, видеозаписи,  обязано доказать свою невиновность. Таких доказательств представлено не было." ниже был упомянут договор аренды, но ни о финансовых документах, ни о полисе, ни о доверенности - ни слова.

про постановление пленума от 24.10.06 №18 в своих жалобах писал, прикладывая все перечисленные доказательства. Эта же судья, ранее, выносила по аналогичным делам иные решения)

 

подал жалобу в президиум МГС на нарушение единства судебной практики. посмотрим)

П.С. штраф уже оплачен.

[uzbek]

Владимир 112 сказал(а) 19 Янв 2018 - 14:27:

Дело в том, что он парковал на служебном автотранспорте на «зелёных зонах», за что предприятие и получило соответствующее наказание – 3 штрафа по 300 тысяч рублей, как юридическое лицо.

Еще легко отделались, а то ведь могли б в довесок получить еще и 20.25 КоАП РФ в двойном размере плюсом к 900 тыс. за уклонение от уплаты штрафа.

[Figure]

Добрый день всему форуму!

Недавно столкнулся с фактом выставления штрафа за остановку на газоне по ст. 8.25 КоАП г.Москвы в сумме 300 килоруб.

По ситуации возникли некоторые концептуальные соображения, которыми хотелось бы поделиться.

 

Во-первых, привлечение ю.л. к адм ответственности. Понятно, что юр.лицо всегда что-то делает (или не делает) через конкретных физ.лиц. Какие действия и каких физ лиц могут быть истолкованы, как действия ю.л.? Предположение, что, как минимум, действия во исполнение прямого указания органа ю.л., или действия в рамках исполнения ю.лицом обязательств и т.д. Нарушение, допущенное работником без прямых указаний или не в рамках деятельности ю.л. (скажем, эксцесс), не должно рассматриваться как нарушение юр.лица.

Например, справедливо ли будет штрафовать юр.лицо, осуществляющее грузоперевозки своим транспортом, за нарушение водителем ст. 8.25 ? А если недовольные чем-либо водители сговорятся и

специально начнут парковать а/м на газоны? За день одно ТС может "привезти" собственнику ТС несколько щтрафов. А за месяц, пока собственник не в курсе? В общем, так можно и обанкротить организацию.

Во-вторых, если учесть, что работник по ТК несет полную мат. ответственность в случае причинения вреда путем совершения адм. или уголовного правонарушения, то выплаченный штраф ю.л. может обратить на работника? В чем тогда смысл дифференциации размера ответственности?

 

Можно продолжить, но сказанного, имхо, достаточно для того, чтобы усомниться в соответствии нормы ст. 8.25 Конституции РФ и т.д..

 

Было бы интересно узнать мнение форумчан по этой теме

 

[Izverg]

Figure сказал(а) 10 Сен 2018 - 12:08:

А если недовольные чем-либо водители сговорятся и специально начнут парковать а/м на газоны?

Один из вариантов забастовки, кстати.

Figure сказал(а) 10 Сен 2018 - 12:08:

то выплаченный штраф ю.л. может обратить на работника?

А вот тут- не-а...:-)

[Valentin Sapiens]

Полное отсутствие презумпции невиновности. Господа, барыги, следите за своими работниками и не волнует абсолютно.

 

Аналогичный случай. Юрик перемещает ТС в режиме временного ввоза в Россию. Это означает, что надо разгрузить это ТС и покинуть таможенную территорию России. Водитель, будучи работником, этого не делает: он совершает внутреннюю перевозку, которая заканчивается взятием его за попу.

Откуда взялась таможня на дороге не спрашивайте, не знаю. Возможно, много раз делали, но за попу не брали. Ездят же пьяными и нормально.

На юрика таможня накладывает штраф в размере 100 % стоимости ТС. Оценку провели.

Можно спросить, при чём тут юрик, если он не давал указания водителю нарушать таможенный режим? Или таки давал, но это не было установлено.

Юрику повезло лишь в том, что ТС было старое и недорогое.

Мы прошли 3 инстанции: следите за своими работниками.

 

Вывод как всегда один: разорившийся нищий ни за что не отвечает.

[Figure]

Для того, чтобы любая ответственность, постигшая конкретного субъекта (лицо), была справедлива, необходимо определить, что у этого лица была возможность в рамках разумного и правомерного поведения предотвратить совершение нарушения. Если от этого принципа отмахнуться, то станут возникать ситуации, когда лицо будет нести риск ответственности за тех, действия кого оно не в состоянии ни предусмотреть, ни проконтролировать.

Чтобы все встало на свои места в подобных случаях надо не ставить собственника ТС в необходимость доказывания, что он не верблюд, а отменять вынесенные постановления по представлении сведений о лице, использовавшем ТС в момент фиксации нарушения. И выносить новое в отношении настоящего виновника.

[Valentin Sapiens]

Figure сказал(а) 11 Сен 2018 - 07:28:

Для того, чтобы любая ответственность, постигшая конкретного субъекта (лицо), была справедлива, необходимо определить, что у этого лица была возможность в рамках разумного и правомерного поведения предотвратить совершение нарушения. Если от этого принципа отмахнуться, то станут возникать ситуации, когда лицо будет нести риск ответственности за тех, действия кого оно не в состоянии ни предусмотреть, ни проконтролировать.

Ещё раз: не волнует.

Следите за своими работниками, как хотите.

 

Другой пример: 269 УК. Виновным назначают прораба. Если нет прораба - начальника участка. Если его нет - гену.

[Figure]

Valentin Sapiens сказал(а) 11 Сен 2018 - 07:47:

Ещё раз: не волнует. Следите за своими работниками, как хотите.

Ну, позиция правоприменителей здесь известна, но речь о законности этих нормативных нагромождений с т.з. прав\свобод и пр.

 

И пример с УК здесь не совсем корректен.

[Valentin Sapiens]

Figure сказал(а) 11 Сен 2018 - 16:23:

 

Valentin Sapiens сказал(а) 11 Сен 2018 - 07:47:

Ещё раз: не волнует. Следите за своими работниками, как хотите.

Ну, позиция правоприменителей здесь известна, но речь о законности этих нормативных нагромождений с т.з. прав\свобод и пр.

 

И пример с УК здесь не совсем корректен.

 

УК - это просто яркий пример беспредела.

 

Задача государства: виновный должен быть наказан быстро и дёшево.

Наша задача - отмазать доверителя. Желательно, законными способами. А там, как пойдёт. Слышали: "Если будешь играть по правилам - не выиграешь"?

[maddix]

maddix сказал(а) 24 Июл 2018 - 06:45:

ситуация повторяется, но исход другой.

при рассмотрении жалобы в районном суде, показал суду

- договор аренды

-акт приема передачи

-доверку

-полис

-финансовые документы (зарплатные квитки, в которых указано основание удержания ЗП - аренда ТС)

- приказ на использования ТС во время отпуска

- приказ на отпуск

- объяснительная водителя

- выписка из мед учреждения на дату совершения правонарушения (что водитель проходил обследование)

- табель учета рабочего времени

- заявление на отпуск без сохранения ЗП

- заявление на ежемесячное удержание ЗП.

 

в своем решении судья указывает: "жалоба направлена на переоценку доказательства и толкование закона. утверждения о том что ТС находилось в пользовании сотрудника, который использовал его по личному усмотрению в нерабочее время не влечет отмену постановления должностного лица."

 

хотя к жалобе прикладывал решения того же судьи, где он по аналогичному делу с аналогичными (схожими) доказательствами и обстоятельствами выносил иное решение.

 

жалоба в МГС с приложением тех же доказательств не изменила ход дела. судья в своем решении указала: "в силу ст. 1.5. КоАП РФ  лицо, привлекаемое к административной ответственности за правонарушение, зафиксированное в автоматическом режиме  специальным техническим средством, имеющим функции фото-  и киносъемки, видеозаписи,  обязано доказать свою невиновность. Таких доказательств представлено не было." ниже был упомянут договор аренды, но ни о финансовых документах, ни о полисе, ни о доверенности - ни слова.

про постановление пленума от 24.10.06 №18 в своих жалобах писал, прикладывая все перечисленные доказательства. Эта же судья, ранее, выносила по аналогичным делам иные решения)

 

подал жалобу в президиум МГС на нарушение единства судебной практики. посмотрим)

П.С. штраф уже оплачен.

 

Президиум МосГор суда жалобу удовлетворил. больше года длилось дело.

Как бы теперь истребовать свои кровные из инспекции...

[CONTRA]

maddix сказал(а) 07 Дек 2018 - 08:58:

Президиум МосГор суда жалобу удовлетворил. больше года длилось дело.

Поздравляю. Почитать можно?

 

maddix сказал(а) 07 Дек 2018 - 08:58:

Как бы теперь истребовать свои кровные из инспекции...

Об чем именно речь?

[maddix]

CONTRAGENT сказал(а) 10 Дек 2018 - 01:03:

 

maddix сказал(а) 07 Дек 2018 - 08:58:

Президиум МосГор суда жалобу удовлетворил. больше года длилось дело.

Поздравляю. Почитать можно?

 

maddix сказал(а) 07 Дек 2018 - 08:58:

Как бы теперь истребовать свои кровные из инспекции...

Об чем именно речь?

 

 

в почту бросил ссылку на дело.

[Izverg]

maddix сказал(а) 10 Дек 2018 - 04:50:

в почту

Почтительнейше прошу сюда скинуть. Если возможно, конечно...

[maddix]

Izverg сказал(а) 10 Дек 2018 - 09:13:

 

maddix сказал(а) 10 Дек 2018 - 04:50:

в почту

Почтительнейше прошу сюда скинуть. Если возможно, конечно...

 

мне не жалко.

Прикрепленные файлы

•  обезличенная копия.doc   63.5К   461 скачиваний