Сообщений в теме: 172

[Ludmila]

Ruzanna, в твоём сообщении ключевые слова 

 

Ruzanna сказал(а) 04 Янв 2019 - 17:26:

юриста Райпо

 

Ruzanna сказал(а) 04 Янв 2019 - 17:26:

вроде, справляется

 

 и

 

Ruzanna сказал(а) 04 Янв 2019 - 17:26:

у неё дочка юрист

.

 

Ruzanna сказал(а) 04 Янв 2019 - 17:26:

В юриспруденции есть одна бяка, законы меняются с бешеной скоростью и фиг знает, как за ними уследить

Это-то как раз просто. Проблема-то как раз не в этом. Проблема в том, что очень многие юристы так увлекаются законами и их отслеживанием, что забывают, для чего они (юристы) вообще нужны. Отслеживать изменения рынка - вот что важнее и сложнее. Сегодня рынок какого-нибудь товара - это рынок продавца, и он диктует контрагентам, на каких условиях заключать договоры. С учётом императивных норм, норм о сильной и слабой стороне и проч., но в целом именно продавец диктует условия. Юрист продавца делает договор, максимально защищающий права продавца, и становится в позу: или договор заключается на наших условиях, или не заключается вообще. И до поры до времени это проходит: если спрос значительно превышает предложение, покупатель вынужден соглашаться на эти условия.

А потом вдруг ситуация резко меняется, и рынок становится рынком покупателя. Факторов может быть много. Технический прогресс, изменение моды, падение платёжеспособности населения, появление новых конкурентов... И всё, рынок становится рынком покупателя.Законы-то не поменялись, поменялся рынок. Но если юрист этого не понял, не смог быстро перестроить свой подход к договорам - то либо юриста быстро поменяют, либо его клиент потеряет бизнес.

А интересней всего, когда одновременно меняются и законы, и рынок, и из-за очередных изменений в законодательство приходится полностью перекраивать бизнес клиента. Вот как сейчас с изменениями в 214-ФЗ. Было несколько источников финансирования строительство, а теперь, по сути, всё загоняется в рамки банковского кредитования. Причём с погашением кредита только после ввода дома в эксплуатацию и передачи квартир дольщикам/покупателям. А это значит, что резко сокращается и количество банков, способных финансировать стройку. А оставшиеся будут диктовать, на каких условиях выдаются кредиты.\

 

Ruzanna сказал(а) 04 Янв 2019 - 17:26:

Тут все индивидуально и от самого человека зависит

От человека зависит только одно: насколько быстро он сможет воспринять новую информацию. Сначала надо получить  высшее юридическое, потом лет пять нужно поработать, чтобы появились начальные юридические навыки. Ели сразу в юрбизнес подаваться, имея только теоретические познания, можно неслабо навредить людям.

Дык вот. В подавляющем большинстве случаев резюме начинающего 50-летнего юриста просто полетит в урну, даже не дойдя до начальника юротдела. Если дойдёт, то полетит в урну уже у начальника юротдела. Ибо далеко не все готовы брать на должность "мальчикподайпринесиидинафиг" человека предпенсионного возраста, особенно если сам начальник моложе. Многим некомфортно использовать в качестве мальчика на побегушках человека, годящегося им в отцы.

Если возьмёт кто-то на работу (и, скорее всего, на грошовую зарплату), вот тогда, может, человек и проявит себя (хотя явно не в данном случае), и годам к 55-60 из помощника юриста станет, наконец, начинающим юристом, способным что-то делать самостоятельно.

[Ася]

Ну... Думаю, для человека с высшим техническим образованием все будет сильно проще, чем для человека без оного. Это первое.
Второе - походите по судам. Послушайте заседания, как всё проходит. Походите в Мосгорсуд (если Вы в Москве).
Третье (или, может быть, даже скорее первое) - Если Вам интересна какая-то тема - постарайтесь изучить по ней всю судебную практику в К+.
Посмотрите расписание судебных заседаний, какие дела и где будут слушалаться по вашей теме.
Еще полезно посидеть в очереди в суде и пообщаться с тяжущимися. Возможно, Вам удастся им чем-то помочь (если до этого вы изучите судебную практику и НПА по их тематике).
И думаю, рассчитывать на работу в компаниях не следует, там важно резюме, возраст, все это перекладывание бумажек и написание договоров - это уже, скорее всего, не для вас. Лучше нацелиться на судебного юриста. Тут, как в науке:  первое - имеются определенный набор исходных данных,  второе - на выходе нужно получить конкретный результат. А дальше - необходимо выстроить непротиворечивую логическую цепочку, опираясь на НПА и судебную практику, от первого ко второму.
Вот тут вам очень пригодится такой замечательный предмет - "математическая логика". Если с ним у вас все хорошо, то шанс у вас есть.
Но повторюсь, все это имеет смысл, если вам действительно все это будет очень и очень интересно. И вы готовы сначала помогать людям бесплатно, просто потому, что вам это будет нравиться.
У меня есть примеры невероятно успешных юристов, которые начали около 40. И есть пример юриста, который начал в 51. Не могу сказать, что он сильно успешный, но он до сих пор занимается этим, и, что забавно, работает как раз в компании, ведет переговоры с иностранными поставщиками.
Ну и еще - в среднем азарта и способности к усвоению нового, все же в 35 больше, чем в 50. Но это сильно зависит от человека и его конкретной ситуации.
И да, конечно, все это следует делать параллельно учебе.

Разумеется, это лишь мое  очень частное мнение.

[Ludmila]

Автор этой темы по собственному-то вопросу не счёл нужным изучить НПА и судпрактику. Просто перекинул сюда и ждал ответа.

[Ася]

Ludmila сказал(а) 05 Янв 2019 - 10:17:

Автор этой темы по собственному-то вопросу не счёл нужным изучить НПА и судпрактику. Просто перекинул сюда и ждал ответа.

Да? А не смогла найти его другие сообщения(((  В профиле у него вроде только одна эта тема. Или я не туда смотрю?

[Concrescere]

Ludmila сказал(а) 05 Янв 2019 - 01:44:

Проблема в том, что очень многие юристы так увлекаются законами и их отслеживанием, что забывают, для чего они (юристы) вообще нужны. Отслеживать изменения рынка - вот что важнее и сложнее.

Это верно для юристов в сфере бизнеса.

 

Но этой сферой юриспруденция не ограничивается.

 

Может, важнее все-таки иметь практику и прокачанные навыки?

[Ludmila]

А это в любой сфере важно. Не только в бизнесе. Если ты судишься в сфере ЖКХ, всё равно надо понимать, как это всё работает.
И иметь практику и прокачанные навыки не важнее, но и не менее важно. Это всё составляющие части единого целого.
Ну а там, где у клиента мотивация не столько экономическая, сколько эмоциональная, что ли, важно знать психологию. Знание экономики тут может быть вторичным.
Ася,а это как раз тот случай, когда из-за неработающего поиска фиг чего найдёшь.
С самого начала, пока в этой теме было одно его сообщение, выдавало в его профиле при нажатии на кнопку"сообщения". Наслаждайтесь.
http://forum.yurclub...17#entry5655907

[Ася]

Ludmila сказал(а) 05 Янв 2019 - 12:14:

Ася,а это как раз тот случай, когда из-за неработающего поиска фиг чего найдёшь. С самого начала, пока в этой теме было одно его сообщение, выдавало в его профиле при нажатии на кнопку"сообщения". Наслаждайтесь. http://forum.yurclub...17#entry5655907

Спасибо, большое... Да. Насладилась))))
Однако, справедливости ради, стоит отметить, что вопрос сей был задан 3 года назад. Чел мог и пересмотреть свое отношение к жизни.

[Ludmila]

Ася сказал(а) 05 Янв 2019 - 15:40:

Однако, справедливости ради, стоит отметить, что вопрос сей был задан 3 года назад. Чел мог и пересмотреть свое отношение к жизни.

Неа. Вы внимательно прочитайте первое сообщение. Особенно вот это:

SomeUser сказал(а) 03 Янв 2019 - 13:42:

И как правильнее на Ваш взгяд следует построить обучение (без отрыва от основой профессии)?

[Ludmila]

Понимаете, вот человек принимает важное для него решение. Очень важное. Даже если он не пойдёт потом работать юристом, это всё равно уйма времени и денег, потраченных на обучение. И он спрашивает У НАС, как ему "правильнее" построить обучение без отрыва от основной профессии.

Видов обучения полно. Второе высшее, очное, заочное, очно-заочное, дистанционное... Ну логично же, решая такой важный вопрос, САМОМУ выяснить, какой вид обучения что из себя представляет, определить для себя критерии этой "правильности", и уже иметь своё видение по вопросу.

Но нет. Нам надо угадать, что для автора означает "без отрыва от основной работы" (он может работать удалённо со свободным графиком, а может работать в офисе с ненормированным рабочим днём). Критерии "правильности" тоже мы должны определить. Условия его работы нам тоже надо угадать.

Для кого-то "правильность" - это возможность состыковать график обучения с графиком работы, для кого-то самое принципиальное значение имеет стоимость обучения, и т.д. Есть люди, для которых доступно только дистанционное - маломобильные граждане или живущие в каких-нибудь глухих углах.

Вот, значит, мы должны рассказать автору, какие преимущества у каждой формы обучения, какие недостатки - ну, чтобы ему не утруждать себя поиском информации в Яндексе с Гуглом и чтобы ему для себя проще было сформулировать эти критерии "правильности".

Он не рассказывает даже, что там у него с работой. Да-да-да, все работодатели обязаны отпускать в учебные отпуска, но далеко не все готовы это сделать. И опять же длительность отпуска зависит от формы обучения.

Так вот. Как должно было бы выглядеть сообщение человека, собирающегося принять важное для себя решение? А оно должно было бы выглядеть так. Мол, живу я в таком-то регионе, в облцентре/райцентре/глухой деревне. Работаю в свободном графике/с 09.00 до 18.00/в ненормированном режиме. Присмотрел для обучения такие-то ВУЗы. Посмотрел информацию по формам обучения. Предлагают такие-то формы. Для меня важнее совместить график обучения с графиком работы/стоимость обучения/иное. Поэтому планирую выбрать такую-то форму обучения. На работе проблемы с учебным отпуском будут/не будет. После обучения планирую сразу уволиться и пойти работать в организацию юристом/уволиться и начать собственный юрбизнес/продолжать работать по специальности, пока есть возможность, положив диплом на полку. Что думаете по поводу выбранного мной варианта?

А тут человек, как и в прошлый раз, закинул нам задачку, не соблаговолив даже нормально сформулировать исходные данные. И ждёт готового ответа. Но если он так поступает в отношении принципиально важного для него вопроса, то как он будет поступать с более вопросами клиентов, если таковые вдруг будут?

Человек с якобы высшим техническим не может внятно сформулировать "техзадание", заброшенное нам. О какой юриспруденции тут может идти речь?

[Rolling Stone]

Полно случаев, когда человек до 45-50 служил где-нибудь в угрозыске или следователем, а уйдя на пенсию занялся гражданским правом. На мой взгляд, очень много таких бывших следователей/оперов среди адвокатов. Тоже своего рода смена профессии после 45 и ничего, живы-здоровы и всем довольны

.

Может быть, вопрос по поводу опасений касательно возраста справедлив и для юристов. Я честно говоря обсуждаемой отметки ещё не достиг, но сильно сомневаюсь, что хотел бы в 45-50 лет выстаивать под дверьми в СОЮ. Это совершенно не значит будто бы таких юристов нет или они мало распространены, но вот как-то понятие успеха в профессии у меня связывается с переходом к должности руководителя. С учётом зарплат в IT и в юротделах/юрфирмах средней руки, быть 45 летним юристом не очень завидная участь.

Пардон, тема не совсем о деньгах, а о любимом деле, но среднестатистические 60-85 совсем огорчительно для человека, ушедшего из IT.

[NVV]

Ludmila, главы из будущей книги цитируешь?

[cipo]

Знаю одного питерского адвоката, тоже из бывших айтишников. По его словам, 10 лет назад, к 40 годам, увлекся философией, потом стал зачитываться Локком, Монтескье, так как-то и мигрировал в юристы. Уж не знаю, как у него развивалась карьера, но сейчас собирается аж жениться.

[Ludmila]

Rolling Stone сказал(а) 05 Янв 2019 - 18:21:

но сильно сомневаюсь, что хотел бы в 45-50 лет выстаивать под дверьми в СОЮ. Это совершенно не значит будто бы таких юристов нет или они мало распространены, но вот как-то понятие успеха в профессии у меня связывается с переходом к должности руководителя.

Не вижу ничего плохого в выстаивании под дверями СОЮ в любом возрасте. И не соглашусь с тем, что успех - это переход к должности руководителя. Не каждому хорошему юристу дано стать руководителем, и не каждому этого хочется. Лично мне больше нравится самой заниматься всякими сложными проектами, чем руководить людьми.

По мне, успех - это если ты занимаешься тем, что тебе нравится, и получаешь столько, что это позволяет тебе вести жизнь на устраивающем тебя уровне или больше. А является ли это успехом в глазах других, значения не имеет.

Если за те же СОЮ ты получаешь копейки, да ещё потом и бегаешь за клиентами: заплатите, пожалуйста, - это да, это успехом назвать нельзя. Независимо от возраста.

 

Rolling Stone сказал(а) 05 Янв 2019 - 18:21:

Пардон, тема не совсем о деньгах, а о любимом деле, но среднестатистические 60-85 совсем огорчительно для человека, ушедшего из IT.

Эти 60-85 ещё заработать надо. Либо набрать клиентов, если свой юрбизнес организовывать, либо найти работу на эти 60-85. При, повторюсь, очень высокой конкуренции в сегменте "начинающий юрист", и конкуренции в неравных условиях с более молодыми, если искать работу в организации. И отсутствии наработанных связей (довольных тобой клиентов; коллег, которые могут тебя порекомендовать, и проч.) и репутации, если начинать свой бизнес.

Причём зарплата 60 - 85, сдаётся мне, нехарактерна дл начинающих юристов даже и в Москве. Не скажу, что толковый начинающий юрист не найдёт работу на такую зарплату, то это скорее исключение из правил. 

А в регионах ситуация может быть иной, и зарплата в 60-85 много где считается высокой, на такую работу немало претендентов с хорошим опытом. Не скажу, что это правильно, но такова реальность.

 

NVV сказал(а) 05 Янв 2019 - 18:25:

главы из будущей книги цитируешь?

Нет. Книгу писать думаю, но пока не очень понимаю о чём. Есть общая идея, но нет конкретной концепции. Но вопросы юридического образования в ней поднимать не буду.

[Шайсман]

А чего бы аффтару не двинуть в судебные айтишные иксперты, ежели очень хочется приобщиться к жестокому юридическому миру?
Я бы на его месте так и поступил...

[Ludmila]

Шайсман сказал(а) 06 Янв 2019 - 14:00:

А чего бы аффтару не двинуть в судебные айтишные иксперты, ежели очень хочется приобщиться к жестокому юридическому миру? Я бы на его месте так и поступил...

Там вопросы на форум не перекинешь.

[vicktor]

Ludmila, надо Вас, добрая пани, слегка устыдить. Ибо Вы цветущего 45-ти летнего мужика записываете сразу в какие то дряхлые никчемные старики. Да еще имеете смелость утверждать, что юриспруденция это прям таки какой то "бином Ньютона" для инженера-айтишника, непостижимый.

 

А вот Вам иной пример. Известный советский конструктор-двигателист А.А.Микулин в почтенных годах вышел на пенсию и занемог.

 

Цитата

 

На пенсии Микулин остался таким же неугомонным и творческим человеком, которым был всегда. Он занялся проблемами сохранения здоровья, предложил ряд новых идей, часть которых применялась в санаторном лечении больных. Когда Министерство здравоохранения отказалось издавать книгу Микулина, посвященную медицинской тематике, академик в 76 лет поступил в медицинский институт и в 1975 году сдал "на отлично" государственные экзамены. В следующем году он защитил кандидатскую диссертацию по медицине по подготовленной им книге. Тогда она была опубликована под названием "Активное долголетие". Все свои медицинские идеи испытывал на себе, и имея в середине жизни большие проблемы со здоровьем, сумел укрепить свой организм и достигнуть 90-летнего рубежа.

Скончался 13 мая 1985 года, на 91-м году жизни. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.

http://www.warheroes...sp?Hero_id=9039

[NVV]

Ludmila сказал(а) 06 Янв 2019 - 04:03:

вопросы юридического образования в ней поднимать не буду

А вопросы юридической халявы?

[vicktor]

Ассоциации... что то вспомнился анекдот:

Цитата

 

Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"

[Юлия-Х]

SomeUser сказал(а) 03 Янв 2019 - 13:42:

а не поздно ли начинать?

было бы желание.

Параллельно со мной, помню, дядечка 69-летний поступал... Хотел сам разобраться как исчисляют пенсию и не обманывают ли его чиновники))

 

 

SomeUser сказал(а) 03 Янв 2019 - 13:42:

учитывая, сколько юристов наклепали ВУЗы с 90ых годов.  

 

SomeUser сказал(а) 03 Янв 2019 - 13:42:

В т.ч. с мыслью, если к старости лет совсем турнут из ИТ - иметь возможность на ниве юридической поддержки какуюто горстку денег зарабатывать

 

 

 

чтобы был результат ВУЗ, непременно, нужно выбирать сильный (например, МГЮА им.Кутафина, МГУ юрфак).

 

 

SomeUser сказал(а) 03 Янв 2019 - 13:42:

как правильнее на Ваш взгяд следует построить обучение (без отрыва от основой профессии)?

вечернее или заочное

 

 

SomeUser сказал(а) 03 Янв 2019 - 13:42:

созрело в голове желание получить профессиональное образование в юридической сфере, желательно в области жилищного права.

 

 

это называется гражданско-правовая специализация (раньше по кр.мере, когда не было еще разделения на бакалавров/магистров). 

 

 

удачи!

[vicktor]

Ludmila сказал(а) 05 Янв 2019 - 16:43:

Человек с якобы высшим техническим не может внятно сформулировать "техзадание", заброшенное нам. О какой юриспруденции тут может идти речь?

Да человек просто спросил! Зашел в курилку к типа юристам - и спросил. А Вы сразу - "техзадание" и т.п. Просто же поговорить хотел про себя и о себе. А тут сразу накинулись на на него - и ну его жучить!

 

Надо привыкнуть уже и осознать, что "юридическое знание№ перестало быть эзотерическим, и ценность его сильно упала и падать продолжает.

Юрфак МГУ проводит тусовки под названием "начитка". Я посмотрел, что нашел на ютубе. унылое зрелище. Никакие космические корабли не бороздили там юридическую вселенную. Все эти типа "спикеры-успешные люди" живут прошлым. Они думают, что завтра будет почти как вчера. Это покойники, идущие в небытие на заклание Истории, но либо не осознавшие этого, либо боящиеся сказать об этом вслух.

[Юлия-Х]

vicktor сказал(а) 06 Янв 2019 - 14:37:

Ludmila, надо Вас, добрая пани, слегка устыдить. Ибо Вы цветущего 45-ти летнего мужика записываете сразу в какие то дряхлые никчемные старики.

это еще ладно, но как добрая пани могла предположительно 50-летнего мужчину записать в предпенсионный возраст?? С нашими то зак. изменениями!

пахать, пахать и еще раз пахать!

В 50 проф.жизнь только начинается))

 

 

vicktor сказал(а) 06 Янв 2019 - 15:36:

Надо привыкнуть уже и осознать, что "юридическое знание№ перестало быть эзотерическим, и ценность его сильно упала и падать продолжает.

 

 

лично я считаю, что начальное юр.образование сейчас должны получать все. Еще в школе и до 9-го класса (до ОГЭ).

 

Какие то азы, без которых сейчас жизнь немыслима!

 

Чтобы не было такого масштаба кинутых и обманутых.

[Ludmila]

vicktor сказал(а) 06 Янв 2019 - 14:37:

Ибо Вы цветущего 45-ти летнего мужика записываете сразу в какие то дряхлые никчемные старики. 

Где я записываю 45-летнего цветущего мужика в дряхлые никчёмные старики? Покажите, пожалуйста. Я конкретно автора, не утруждающего себя ни поисками информации, ни нормальным формулированием вопросов, записываю, как Вы соблаговолили выразиться, в никчёмные юристы.

vicktor сказал(а) 06 Янв 2019 - 15:36:

Да человек просто спросил! Зашел в курилку к типа юристам - и спросил. А Вы сразу - "техзадание" и т.п. Просто же поговорить хотел про себя и о себе. А тут сразу накинулись на на него - и ну его жучить!

Где он "просто спросил"?

Это

SomeUser сказал(а) 03 Янв 2019 - 13:42:

И как правильнее на Ваш взгяд следует построить обучение (без отрыва от основой профессии)?

не "просто спросил".

 

vicktor сказал(а) 06 Янв 2019 - 15:36:

Надо привыкнуть уже и осознать, что "юридическое знание№ перестало быть эзотерическим, и ценность его сильно упала и падать продолжает.

С одной стороны - да. С другой стороны - огромное количество людей, в том числе с дипломами о юридическом образовании, не может или не хочет это знание находить. Сколько вопросов сюда перекидывается, ответы на которые легко найти в К+ за одну минуту! Вот казалось бы: чего проще - нажми на одну кнопочку и наслаждайся знанием. Но нет, люди сообщают, что они якобы ничего не могут найти, и ждут, что кто-то найдёт искомое за них.

[vicktor]

Юлия-Х сказал(а) 06 Янв 2019 - 16:00:

начальное юр.образование сейчас должны получать все. Еще в школе и до 9-го класса (до ОГЭ).

в советской школе в 8-м классе преподавался предмет "основы Государства и права" " или как то так, не помню уже.

[Ludmila]

Кстати. Пан vicktor, коль Вы так ратуете за автора, то предлагаю Вам взять на себя обязательство незамедлительно отвечать (причём с полной выкладкой) на все вопросы, которые автор будет сюда перекидывать. А что это случится, я не сомневаюсь.

[Ludmila]

NVV сказал(а) 06 Янв 2019 - 15:11:

А вопросы юридической халявы?

Тоже нет. Если интересно, напишу в личку, ибо пока всё на уровне такого замысла без конкретики, что тут пока вообще не имеет смысла это обсуждать.