Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Распределение бремени доказывания судом


Сообщений в теме: 32

#26 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2020 - 12:36

Смотрели однажды дело: истец требовал денег по векселю, а ответчик говорил, что он этот вексель не подписывал. В таких случаях нужна почерковедческая экспертиза (хотя визуально было похоже, что подпись выполнена с подражанием), но ответчик о проведении экспертизы не заявлял, на предложения суда отвечал отказом. Ну не бить же..., поэтому вынесли решение о взыскании. Ну а какое ещë решение выносить, когда вот у суда перед глазами вексель с подписью ответчика, ответчик голословно утверждает, что эту бумажку он не подписывал, иные доказательства (в данном случае - свободные и экспертные образцы подписи) предоставить отказывается?
В апелляции ответчик сходу потребовал проведения экспертизы, которая (разумеется) показала, что подпись подделана, решение отменили, суд первой инстанции - цыплëнок, все остальные - молодцы.
  • 0

#27 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2020 - 13:20

но ответчик о проведении экспертизы не заявлял, на предложения суда отвечал отказом.

а из аргументов-доказательств только "честное благородное слово"?

 

 

В апелляции ответчик сходу потребовал проведения экспертизы, которая (разумеется) показала

Рискованная стратегия, апелляция могла на законных основаниях экспертизу не назначать. Чаще назначение экспертизы на апелляции бывает после отказа в назначении в первой инстанции, а в апелляции, в ходатайстве о назначении экспертизы,в моей практике, почти всегда отказывают. Хотя, тут наткнулся на дело, когда в кассации была назначена экспертиза, был удивлен до невозможности


  • 0

#28 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2020 - 14:17

Смотрели однажды дело: истец требовал денег по векселю, а ответчик говорил, что он этот вексель не подписывал. В таких случаях нужна почерковедческая экспертиза (хотя визуально было похоже, что подпись выполнена с подражанием), но ответчик о проведении экспертизы не заявлял, на предложения суда отвечал отказом. Ну не бить же..., поэтому вынесли решение о взыскании. Ну а какое ещë решение выносить, когда вот у суда перед глазами вексель с подписью ответчика, ответчик голословно утверждает, что эту бумажку он не подписывал, иные доказательства (в данном случае - свободные и экспертные образцы подписи) предоставить отказывается?
В апелляции ответчик сходу потребовал проведения экспертизы, которая (разумеется) показала, что подпись подделана, решение отменили, суд первой инстанции - цыплëнок, все остальные - молодцы.

То о чем я и говорил - апелляция трактовала заявление ответчика, как позицию по делу. Присовокупив к этому «суд не исследовал доводов».
Лично я противник такой негативной трансформации обязанности доказывания.
Но у некоторых судей на таких есть болтик с резьбой. Суд письменным определением предлагает стороне, заявившей о подложности подписи, рассмотерть вопрос о назначении соответствующей экспертизы. Да еще пару раз. Да под роспись. С разъяснением последствий.
Ни разу не встречал в подобных ситуациях назначение экспертизы в апелляции.

Сообщение отредактировал GVE: 06 August 2020 - 14:19

  • 0

#29 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1046 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2020 - 14:34

GVE, +1

 

 



Да еще пару раз.


по мне - и одного хватает.


  • 0

#30 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2020 - 00:50

Суд письменным определением предлагает стороне, заявившей о подложности подписи, рассмотерть вопрос о назначении соответствующей экспертизы. Да еще пару раз. Да под роспись. С разъяснением последствий.

Ну вот так и было. Под протокол - что суд ответчику предложил, тот отказался. В определении об отложении - суд повторно предлагает ответчику рассмотреть этот вопрос. Определений было четыре, емнип.

Сообщение отредактировал veverica: 07 August 2020 - 00:51

  • 0

#31 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2020 - 01:15

Ну вот так и было. Под протокол - что суд ответчику предложил, тот отказался. В определении об отложении - суд повторно предлагает ответчику рассмотреть этот вопрос. Определений было четыре, емнип.

а в апелляции на основании чего удовлетворили ходатайство тогда?


  • 0

#32 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2020 - 12:40

а в апелляции на основании чего удовлетворили ходатайство тогда?

Вот то ж очень интересно.


  • 0

#33 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2020 - 15:02

А хбз. Я в первой инстанции работала, мы по каждой отмене решения объяснительную писали - вот и писала, как судья какой-то там охренительной категории и пред.состава, докатился до жизни такой и не в состоянии вынести простейшее решение по элементарному делу.

*ачипятки*

Сообщение отредактировал veverica: 07 August 2020 - 15:03

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных