Сообщений в теме: 36

[thankyou]

Antiprav сказал(а) 14 Окт 2020 - 17:41:

3. Представителями граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, и организаций могут выступать в арбитражном суде адвокаты и иные оказывающие юридическую помощь лица, имеющие высшее юридическое образование либо ученую степень по юридической специальности.

Смущает вот это слово "могут" Было бы написано "должны", тогда все ясно -   только ребятки с ЮрФаков и НИ НИ, кому другому... 

[thankyou]

информационное письмо

Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ

от 13 августа 2004 г. N 82

 

10. Вопрос: Могут ли выступать в арбитражном суде представителями граждан лица, не имеющие юридического образования?

Ответ: В соответствии с частью 3 статьи 59 АПК РФ представителями граждан могут выступать в арбитражном суде адвокаты и иные оказывающие юридическую помощь лица. Следовательно, представителями граждан в арбитражном суде могут быть и лица, не имеющие юридического образования.

А не граждан, ИП, ООО...

[thankyou]

4. Полномочия других представителей на ведение дела в арбитражном суде должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с федеральным законом, а в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом, в ином документе. Полномочия представителя также могут быть выражены в заявлении представляемого, сделанном в судебном заседании, на что указывается в протоколе судебного заседания.

Второе выделение. Говорит ли оно о том, что НЕКТО заявляет о своих полномочиях и с его слов эти полномочия ему предоставляютс? Что то криво...

[Капитон]

доверенность выдать может, пустить в качестве наблюдателя может.

если знакомятся в пятницу, а в субботу ходатайство об отложении- я , на месте судьи, тоже бы послал.

знакомиться по доверенности может, но не в судебном заседании.

[Дед_Антип]

thankyou сказал(а) 14 Окт 2020 - 22:00:

от 13 августа 2004 г. N 82

Сейчас 2020 год. 

 

 

thankyou сказал(а) 14 Окт 2020 - 23:38:

НЕКТО заявляет о своих полномочиях и с его слов эти полномочия ему предоставляютс?

 

thankyou сказал(а) 14 Окт 2020 - 23:38:

Полномочия представителя также могут быть выражены в заявлении представляемого, сделанном в судебном заседании, ...

Все-таки... Не занимайтесь самолечением.

[Дед_Антип]

thankyou сказал(а) 14 Окт 2020 - 20:47:

А если отбросить юрФаки... Неужели, ТО, что в Доверенности/права/ написано не имеет значения?

Очень давние споры и давняя история...

 

Законодатели последовательно проводят в жизнь ограничения на представительство. 

Начиная с представительства в Конституционном Суде и "далее".

При этом - строго по закону - считается (никому не понятно, но...), что представитель с юридическим образованием времен СССР (ВСЁ зак-во поменялось) или "заочник с уголовной специализацией" будут "более грамотными", нежели доктор экономических наук, специалист в банковском праве/ценных бумагах/...

 

Сейчас Конституционный Суд, понимая "несовершенство" закона, допустил его "вольное" применение.

Могут участвовать представители без юридического образования (специалисты-аудиторы, экономисты, ...) - но при условии, что есть "первый" представитель с юридическим образованием.

Смысл обсуждать не берусь, но подход ясен: представитель с "юридическим образованием" обеспечивает знание и соблюдение процесса, другие представители - "по существу".

[Valentin Sapiens]

Antiprav сказал(а) 15 Окт 2020 - 09:13:

с юридическим образованием времен СССР (ВСЁ зак-во поменялось)

Нам говорили, что нас учат праву, а не законодательству. Ну, а там, кто на кого выучился... 

[Дед_Антип]

Valentin Sapiens сказал(а) 15 Окт 2020 - 11:43:

Нам говорили, что нас учат праву

Да.

Тем не менее, "не только, но и".

Учат думать.

Раньше учили лучше.

Но "с ходу" я все статьи АПК/ГК/ГПК (или даже первые сто) - не перечислю. "По сути" - да. "Буквально" - нет. Надо открывать текст и вчитываться. Правда, после этого приходится говорить судьям, что их представление устарело...

 

З.Ы. Чисто для примера.

1. Вот надо было нам ... Ну, просто надо было, исходя из обстановки. 

Короче, оспорили процессуальную доверенность. Несмотря на то, что это как бы не предусмотрено ну никак...

Что самое интересное: ни ответчик, ни в первой инстанции, ни в 9ААС - никто! - не видел различий в понятиях "сделки" применительно к гражданским/процессуальным правам/обязанностям... (за формулировки сорри, чисто "для понимания"). 

 

Так что можно сколько угодно учить чему угодно - вопрос лишь в том, что "из этого" выпускники вынесли...

 

2. В процессе с другой стороны был адвокат, к.ю.н. (я его даже в Сети нашел), диссер по процессуальному праву ГДР.

С пеной у рта доказывал, что доверенность (ГПК) - только нотариально заверенная.

Не смешно ни разу...

 

Ну и чуток "последнее".

Право, конечно, есть, но о нем не знают наши законодатели.

Сообщение отредактировал Antiprav: 15 October 2020 - 18:03

[Valentin Sapiens]

Antiprav сказал(а) 15 Окт 2020 - 12:00:

Раньше учили лучше.

Раньше я был молодой и красивый, а теперь - только красивый.

 

Antiprav сказал(а) 15 Окт 2020 - 12:00:

Право, конечно, есть, но о нем не знают наши законодатели.

Нет общепринятой дефиниции.

Они понимают, что право - это воля господствующего класса, возведённая в закон. Мнение, как анус, есть у каждого.

[thankyou]

Antiprav сказал(а) 15 Окт 2020 - 09:13:

при условии, что есть "первый" представитель с юридическим образованием.

Вы имеете ввиду 

Постановление Конституционного Суда РФ от 16 июля 2020 г. N 37-П ?!

 

Antiprav сказал(а) 15 Окт 2020 - 08:06:

Сейчас 2020 год.   

У меня ГАРАНТ до 2018г....

Сейчас все вроде нашел....

 

Капитон сказал(а) 15 Окт 2020 - 02:55:

если знакомятся в пятницу, а в субботу ходатайство об отложении- я , на месте судьи, тоже бы послал.

Знакомился в пятницу, ходатайство об отложении в понедельник - за три дня нельзя заболеть?

И главное то не в этом. Судья перед этим отложился по ходатайству Истца - я вот три дня назад получил Отзыв и еще пока не подготовил возражения на него. Отложите БД недельки на три. Откладывается. За три недели от Истца почтой - НИЧЕГО. Как Ответчик может отстаивать свои интересы в суде, если возражений Истца не имеет. Более того, в Определении об отложении судья обязал Истца :/цитирую/"Истцу: представить возражения на отзыв, уточнить размер исковых требований в части суммы долга, коммунальных платежей, документы о принадлежности помещения, которое являлось предметом договора аренды." 

Как можно отстаиваться не имея из этого  НИЧЕГО. на руках.

 

Antiprav сказал(а) 15 Окт 2020 - 08:06:

Все-таки... Не занимайтесь самолечением.

 

Я болея, расслабился и получил минусовое решение.

 

Раньше/в 90х, когда я был молодым и красивым...  / по болезни откладывали постоянно, ну а если истец меняет основание иска, а ответчика нет в заседании, откладывалось безоговорочно.

Сделаю все таки новую тему по апелляции/формальные обстоятельства/, в ФАКах и Поиске не нашел...

Сообщение отредактировал thankyou: 15 October 2020 - 19:44

[GVE]

thankyou сказал(а) 15 Окт 2020 - 13:03:

У меня ГАРАНТ до 2018г....

 

thankyou сказал(а) 14 Окт 2020 - 23:38:

Полномочия представителя также могут быть выражены в заявлении представляемого, сделанном в судебном заседании, на что указывается в протоколе судебного заседания. Второе выделение. Говорит ли оно о том, что НЕКТО заявляет о своих полномочиях и с его слов эти полномочия ему предоставляютс?

 

Вы значение выделенного слова понимаете? 

Только представляемый может сделать заявление. А не какой то "нЕкто".

[Ludmila]

Сего персонажа на месяц отправили на отдых. Так что отвечать пока не сможет.