Сообщений в теме: 37

[GVE]

оно может помочь только в плане сбора доказательств для арбитражного спора

Это "программа минимум".

Развитие УД будет зависеть от факта установления лиц, причастных к совершению преступления. Если опера не будут лениться и протрясут всю цепочку, подававшую документы, то вполне возможно, что найдут и конечного бенифициара этой кутерьмы.

[maverick2008]

то вполне возможно, что найдут и конечного бенифициара этой кутерьмы.

Это да, но проблеме нахождения ФЛ в "черном списке" то это не поможет.

 

Кстати, на госуслугах ФЛ есть сведения о нескольких ЭЦП, но сроки их выдачи немного, но позднее дат внесения записей в ЕГРЮЛ в отношении ФЛ. Значит, схему провернули с участием нотариуса.

 

А вообще кто помнит - в 2017 можно было 13 и 14 формы ЭЦП подписывать?

Сообщение отредактировал maverick2008: 11 October 2021 - 13:44

[GVE]

Значит, схему провернули с участием нотариуса.

Запрос копии регдела из  ФНС в суд. Потом истребование оригинала Р14001 и экспертиза.

[Bhaal]

 

Значит, схему провернули с участием нотариуса.

Запрос копии регдела из  ФНС в суд. Потом истребование оригинала Р14001 и экспертиза.

 

Угу. Только если провернули через ЭЦП, а я на 90% уверен, что так, то экспертиза не поможет. Потому как факт выдачи эцп оспаривается через суд.

[Bhaal]

 

 

то вполне возможно, что найдут и конечного бенифициара этой кутерьмы.

Это да, но проблеме нахождения ФЛ в "черном списке" то это не поможет.

 

Кстати, на госуслугах ФЛ есть сведения о нескольких ЭЦП, но сроки их выдачи немного, но позднее дат внесения записей в ЕГРЮЛ в отношении ФЛ. Значит, схему провернули с участием нотариуса.

 

А вообще кто помнит - в 2017 можно было 13 и 14 формы ЭЦП подписывать?

 

Да, можно было.

Узнавали в налоговой, как подавались документы? Если электронно, то можно написать запрос в Межрегиональную инспекцию Федеральной налоговой службы по централизованной обработке данных. Они дадут сведения о том, чья эцп и какой центр выдавал.

[Carolus]

Или есть какой то другой, административный путь?

Есть другой. Примеры - судебная практика по базе террористов и экстремистов. Сейчас, наверное, будет КАС РФ, хотя не уверен.

 

Требование к госоргану-оператору базы данных. Предмет: признать включение в базу данных незаконным, недействительным, исключить имярек из базы данных.

 

Основание: имярек считает себя непричастным к ЮЛ, исключённому из ЕГРЮЛ. Более ничего, никаких подробностей, пусть госорган доказывает, на нём обязанность доказывания.

 

Госорган или займёт пассивную позицию, или активную. В рамках активной он предоставит данные о регистрации этого юрлица, соответственно, и данные, свидетельствующие о регистрации его имяреком/от имени имярека. Если не дадут - ну, наверное, придётся истребовать. Далее уже по этим документам и работать, и вот на этой стадии, не раньше (!) подавать документы, например, о краже/утере паспорта, о мошенничестве, если есть что-то от ментов и пр. Конкретику смотрите сами, я же не знаю, как Ваш имярек оказался в этой базе?

Только если провернули через ЭЦП, а я на 90% уверен, что так, то экспертиза не поможет.

Если провернули через квалифицированную ЭЦП, то основной процесс идёт на паузу, потому что административный истец побежит в отдельный процесс по правилам ФЗ об электронной цифровой подписи к удостоверяющему центру. И Бог ему в помощь.

[Bhaal]

Есть другой. Примеры - судебная практика по базе террористов и экстремистов. Сейчас, наверное, будет КАС РФ, хотя не уверен. Требование к госоргану-оператору базы данных. Предмет: признать включение в базу данных незаконным, недействительным, исключить имярек из базы данных. Основание: имярек считает себя непричастным к ЮЛ, исключённому из ЕГРЮЛ. Более ничего, никаких подробностей, пусть госорган доказывает, на нём обязанность доказывания. Госорган или займёт пассивную позицию, или активную. В рамках активной он предоставит данные о регистрации этого юрлица, соответственно, и данные, свидетельствующие о регистрации его имяреком/от имени имярека. Если не дадут - ну, наверное, придётся истребовать. Далее уже по этим документам и работать, и вот на этой стадии, не раньше (!) подавать документы, например, о краже/утере паспорта, о мошенничестве, если есть что-то от ментов и пр. Конкретику смотрите сами, я же не знаю, как Ваш имярек оказался в этой базе?

Какой базе? Здесь речь идет о создании юридического лица с неустранимыми нарушениями. И путь только один - подавать в Арбитражный суд и признавать решение о регистрации недействительным. Споры о создании юридических лиц это специальная подсудность в силу ст. 225.1 АПК РФ. Кроме того, Вы не учитываете, что частью реестра юридических лиц являются заявления, учредительные документы. При этом приоритет имеют именно документы, представленные на регистрацию, а не записи в базе данных.

[Carolus]

Какой базе?

Нарушение явно в какой-то базе данных на граждан содержится, верно? Вот и требуйте исключения гражданина из этой базы ... собственно, Ваш вариант возможен, но: а) сложен, б) что Вы скажете против довода, что ФИО в базе есть? Представьте, что Ваш клиент в базе судимых, но заведомо ошибочно - как стали бы ему помогать? Вот так и тут помогайте.

[Bhaal]

При чем здесь судимость? У нас конкретный кейс. И в рамках него работать надо именно так. Вы, видимо, не понимаете, как ведётся реестр юр. лиц. База это всего лишь вершина айсберга. С юр. лицом что делать будем?

Сообщение отредактировал Bhaal: 29 November 2021 - 13:26

[maverick2008]

Коллеги, спасибо всем!

 

Поскольку все пути так или иначе упираются в судебные процессы, а проблема имеет место в 6 разных регионах, интересант не потянет такой путь ни морально, ни финансово. Будем искать иные способы достижения более глобальной цели

[Carolus]

Будем искать иные способы достижения более глобальной цели

Да. Исключение из базы ФНС о лицах, "причастных к ЮЛ, исключенному из ЕГРЮЛ при наличии задолженности (в том числе и списанной).". Основание: имярек не причастен. Почему? Потому что ЭЦП ... что-то с ней не так ... далее сами определяйте, потяните ли Вы спор по ЭЦП, или нет. Не факт, что потяните.

Момент с ЭЦП по-любому ключевой, для любых процессов по этому вопросу. Лучше, чтобы процесс был один, а не шесть. В качестве ответчика заявляйте - оператора базы ФНС (наверное, центральный аппарат в Москве?), а третьими лицами тащите в процесс местные ФНС, которые регистрировали эти шесть компаний в шести регионах. Ожидайте возражения от них всех, что внесение в базу было правомерным, поскольку имярек сам лично регистрировал ЮЛ, о чём свидетельствует УКЭП, и про презумпцию в законе об ЭЦП не забывайте. Скорее всего, с выдавшим ЭЦП центром придётся судится - об этом прямо в том законе указано, обязательно проштудируйте нормы федерального закона. Ну, а если Ваш клиент разбрасывался везде своей ЭЦП - я не удивлюсь, что дело изначально проигрышное окажется. С подделкой было бы проще работать.

Сообщение отредактировал Carolus: 29 November 2021 - 14:58

[Bhaal]

Будем искать иные способы достижения более глобальной цели

Да. Исключение из базы ФНС о лицах, "причастных к ЮЛ, исключенному из ЕГРЮЛ при наличии задолженности (в том числе и списанной).". Основание: имярек не причастен. Почему? Потому что ЭЦП ... что-то с ней не так ... далее сами определяйте, потяните ли Вы спор по ЭЦП, или нет. Не факт, что потяните.

Момент с ЭЦП по-любому ключевой, для любых процессов по этому вопросу. Лучше, чтобы процесс был один, а не шесть. В качестве ответчика заявляйте - оператора базы ФНС (наверное, центральный аппарат в Москве?), а третьими лицами тащите в процесс местные ФНС, которые регистрировали эти шесть компаний в шести регионах. Ожидайте возражения от них всех, что внесение в базу было правомерным, поскольку имярек сам лично регистрировал ЮЛ, о чём свидетельствует УКЭП, и про презумпцию в законе об ЭЦП не забывайте. Скорее всего, с выдавшим ЭЦП центром придётся судится - об этом прямо в том законе указано, обязательно проштудируйте нормы федерального закона. Ну, а если Ваш клиент разбрасывался везде своей ЭЦП - я не удивлюсь, что дело изначально проигрышное окажется. С подделкой было бы проще работать.

Зачем запускать глупый суд, если достаточно просто написать запрос в инспекцию по цод. Там расскажут каким образом осуществлена регистрация. Расскажут с помощью каких эцп и кто их выдавал.

[Carolus]

"Причастное к ЮЛ, исключенному из ЕГРЮЛ при наличии задолженности (в том числе и списанной)."

 

1 исключенное недействующее юрлицо имело задолженность перед бюджетом, именно по связи с ним ФЛ внесли в базу "недобросовестных" (хотя формально могли внести по всем 6 юрлицам).

Вот в том-то и дело, по-моему, это от задолженностей перед бюджетом формально не зависит. Но, возможно, неформально зависит как-то реальное попадание в базу. Так-то ФЗ предусматривает запрет на регистрацию новых ЮЛ в течение трёх лет для всех "причастных" к регистрации или руководству ЮЛ, исключённым из ЕГРЮЛ ввиду недобросовестных сведений. При таких делах можно не иметь никаких задолженностей, сдавать нулевую отчётность в ИФНС, потом быть исключённым из-за "неправильного" юридического адреса ... и вот Вы уже в базе "причастных", причём 3 года исчисляются со дня исключения!!!