Сообщений в теме: 44

[Kostilio]

Обязать ... устранить допущенные нарушения прав и законных интересов ...», АС Московской области (А41-26114/2021) "Обязать ... установить ... страховой тариф ... в размере ...». И оба апелляцией засилены. Как бы, единства нет.

Так суд пишет, что эти вторые требования второстепенные и последовательны первому требованию - признать отказ незаконным.

 

По правилам, предусмотренным пунктом 3 части 5 статьи 201 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд, признавая незаконным решение органа, осуществляющего публичные полномочия, в решении должен указать также на обязанность такого органа совершить определенные действия, принять решения или иным образом устранить допущенные нарушения прав и законных интересов заявителя в установленный судом срок.
При этом способ устранения допущенных нарушений прав и законных интересов заявителя определяется судом с учетом конкретных обстоятельств рассматриваемого дела и норм действующего законодательства,
предусматривающих соответствующие обязанности органов, осуществляющих публичные полномочия.
В качестве способа восстановления нарушенных прав суд первой инстанции посчитал возможным возложить обязанность на Фонд устранить допущенные нарушения прав и законных интересов Общества (установив для
него с января 2021 года размер страхового тарифа в соответствии с 17 классом профессионального риска).

[Kostilio]

если обжаловать отказ, то срок идет с момента получения этого отказа. Зачем Вы обжалуете бездействие - мне неведомо.

Тему не буду новую открывать, интересная судья попалась к слову о действии или бездействии

 

Суть:

01.10.2023г. Предоставили в ФСС требование с документами об изменении тарифа. В ответ ФСС написал, что к требованию не приложена доверенность подписанта с вязи с этим ваше требование не рассмотрено по существу 

Второй раз 02.11.2023г. направили требование уже с доверенностью, в ответ ФСС ответили, что ранее мы вам указывали по какому основанию отказали, не устраивает идите в суд.

 

 

Вышли в суд с требованием о признании незаконным БЕЗдействия ФСС выраженное в отказе изменить тариф на основании требований от 01.10.23, 02.11.2023

 

Суд не может понять почему БЕЗдействие признаете, а не действие, намерена отказать)))

 

Моя логика - мы обращались с требованием совершить действия - изменить тариф, данные действия не выполнены, соответственно - это БЕЗдействие

Логика суда - вам ответ дан ФСС, значит нужно обжаловать действие

 

Я говорю, но ответ-то какой, не в отказе изменить тариф, а о том, что отказались рассматривать требование в связи с тем, что доверенность не приложили, по существу-то не рассматривали, а во втором случае тоже прямого отказа не было указано

 

Кто как считает? Бездействие или действие это?

Сообщение отредактировал Kostilio: 14 March 2024 - 15:50

[Pastic]

Бездействие или действие это?

 

на мой взгляд ни то и ни другое. Это решение. 

[Mex@]

Ошибка заключается в уверенности, что по закону на обращение заявителя должно быть совершено одно единственное действие (изменение тарифа). Чтобы понять. что это не так, достаточно изучить порядок действия ФСС, (в ФЗ, соотв.постановлении Правительства, адм. регламенте ФСС). Выяснится, что после подачи заявления, ФСС осуществляет не одно, а одно из трех действий: 1) удовлетворить заявление, изменить тариф; 2) отказать в удовлетворении заявления; 3) возвратить заявление без рассмотрения. Суд правильно говорит - это действие, точнее "решение, содержащееся в письме", об отказе.

[Kostilio]

на мой взгляд ни то и ни другое.

какое решение? Решение не принимать документы. И требование о признании незаконным в принятии документов? А как-же изменить тариф

 

 

об отказе.

а дальше продолжайте, отказе в чем? Отказа в письме не было изменить тариф

Сообщение отредактировал Kostilio: 14 March 2024 - 15:59

[Pastic]

ФСС осуществляет не одно, а одно из трех действий: 1) удовлетворить заявление, изменить тариф; 2) отказать в удовлетворении заявления; 3) возвратить заявление без рассмотрения. Суд правильно говорит - это действие, точнее "решение, содержащееся в письме", об отказе.

 

+1

[Kostilio]

порядок действия ФСС,

давайте будем с ссылками на НПА, а не сочинять это

 

ФСС осуществляет не одно, а одно из трех действий: 1) удовлетворить заявление, изменить тариф; 2) отказать в удовлетворении заявления; 3) возвратить заявление без рассмотрения.

 

Сейчас регламенты все утратили силу

 

Приказ СФР от 21.11.2023 N 2294
"О признании утратившими силу некоторых актов и отдельных положений актов Пенсионного фонда Российской Федерации и Фонда социального страхования Российской Федерации в сфере взаимодействия со страхователями по вопросам уплаты страховых взносов"

КонсультантПлюс: примечание.
Административные регламенты подлежат приведению в соответствие с требованиями (в ред. ФЗ от 30.12.2020 N 509-ФЗ) в сроки: до 31.12.2024 - федеральными органами, до 31.12.2025 - органами субъектов РФ, местного самоуправления.

 

Сообщение отредактировал Kostilio: 14 March 2024 - 16:14

[Mex@]

БЕЗдействия ФСС выраженное в отказе изменить тариф

 

давайте будем с ссылками на НПА

Если честно, то лениво все это лопатить. Логика подсказывает, что бездействие - это отсутствие действия. Иными словами, бездействие возникает, только когда заявитель в установленный законом срок не получает ответ/результат на свое заявление/обращение Поэтому - это действие, точнее - решение.

[Kostilio]

Иными словами, бездействие возникает, только когда заявитель в установленный законом срок не получает ответ/результат на свое заявление/обращение

Так предмет ответа был о том, что нет доверенности подписанта, а не предмет ответа -отказать в изменить тариф. Или для вас все равно какой ответ, хоть написали бы в ответ кукарекай)) тоже было бы действие? т.е. решение в отказе изменить тариф.

[Mex@]

Оценка содержания письма, это компетенция суда. Суд определяет, в чем смысл письма: в отказе или в возврате без рассмотрения. Определившись, суд решает: нарушены права истца или нет.

[IGRA]

БЕЗдействия ФСС выраженное в отказе изменить тариф

отказ - это действие и именно его надо обжаловать , тогда и вопросов о пропуске срока не будет

Бездействие было бы если на ваше заявление в течение положенного срока не было бы никакого ответа

Сообщение отредактировал IGRA: 14 March 2024 - 20:25

[Mex@]

IGRA,    

[IGRA]

Иными словами, бездействие возникает, только когда заявитель в установленный законом срок не получает ответ/результат на свое заявление/обращение Поэтому - это действие, точнее - решение.

 

IGRA,    

Так Вы ж тоже самое написали.. В чем смысл смайлика

[Kostilio]

отказ - это действие

отказ в чем именно можно по подробнее, в чем он заключается? 

Сообщение отредактировал Kostilio: 14 March 2024 - 21:04

[Eisenfaust]

отказ - это действие

Отказ - это решение.

[IGRA]

Решение - это бездействие? Господа, спор бессмысленен. Поскольку мы все здесь не новички в юриспруденции. Отсутствие результата, выразившееся в отсутствии в положенный срок какого- либо решения - это бездействие. Решение в виде отказа - действие. Автору - вполне понятно ваше желание в виде решения об изменении страховой ставки, но думаю вы мало чего таким способом добьётесь.

отказ - это действие

отказ в чем именно можно по подробнее, в чем он заключается?

Ну это Вам виднее, я документа не видела))

[Kostilio]

Ну это Вам виднее, я документа не видела))

 

01.10.2023г. Предоставили в ФСС требование с документами об изменении тарифа. В ответ ФСС написал, что к требованию не приложена доверенность подписанта с вязи с этим ваше требование не рассмотрено по существу 

02.11.2023г. направили требование уже с доверенностью, в ответ ФСС ответили, что ранее мы вам указывали по какому основанию отказали, не устраивает идите в суд.

 

Во втором случае, я еще могу согласится, что это действие по отказу изменить тариф, но в первом случае это не действие по отказу изменить тариф, а действие по отказу рассматривать документы, а бездействие по изменению тарифа, действия в виде того чтоб в отказе было написано именно отказать изменить тариф-то не было
 

[IGRA]

Так в вы что обжалуете первое или второе? Оба вместе? Обжалуйте второе как действие по отказу.
Я вашу мысль насчёт бездействия изменить тариф поняла, но обжаловала бы второе, с просительной частью обязать рассмотреть документы, можете конечно добавить обязать изменить тариф, но мне кажется, что маловероятно.

[Kostilio]

В общем уточнил так:

 

- Признать незаконными действия отделения Фонда, выразившиеся в отказе в установлении на 2023 год страхового тарифа по страховым взносам на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в размере соответствующем основному виду экономической деятельности, с учетом представленных ООО документов.

 

- Обязать отделение Фонда устранить нарушения прав и законных интересов ООО путем рассмотрения представленных документов и установления на 2023 год тарифа по страховым взносам на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в соответствии с видом осуществляемой деятельности - «Деятельность по финансовой взаимопомощи» с кодом ОКВЭД  64.99.6.

[IGRA]

В общем уточнил так:

 

- Признать незаконными действия отделения Фонда, выразившиеся в отказе в установлении на 2023 год страхового тарифа по страховым взносам на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в размере соответствующем основному виду экономической деятельности, с учетом представленных ООО документов.

 

- Обязать отделение Фонда устранить нарушения прав и законных интересов ООО путем рассмотрения представленных документов и установления на 2023 год тарифа по страховым взносам на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в соответствии с видом осуществляемой деятельности - «Деятельность по финансовой взаимопомощи» с кодом ОКВЭД  64.99.6.

Ну и я бы так сделала, насчет второго вероятность невысока - я про установить тариф по суду, ну а вдруг?

Сообщение отредактировал IGRA: 15 March 2024 - 13:33