Сообщений в теме: 88

[maverick2008]

Concrescere сказал(а) 08 Июл 2024 - 09:35:

Пан mooner видимо на ГПК ссылается.

ну у меня спор арбитражный без вариантов

[mooner]

maverick2008 сказал(а) 08 Июл 2024 - 08:33:

Именно соответчиком, не третьим лицом?

Обратите внимание "ОТВЕТЧИКОМ", а не "СООТВЕТЧИКОМ". Истец подает иск к очевидно ненадлежащему ответчику, поскольку не знает надлежащего.

maverick2008 сказал(а) 08 Июл 2024 - 11:25:

ну у меня спор арбитражный без вариантов

Не имеет принципиального значения.

 

Похоже, что называется "издержки письменного общения". Вы не понимаете о чем я говорю.

Сообщение отредактировал mooner: 08 July 2024 - 17:28

[maverick2008]

mooner сказал(а) 08 Июл 2024 - 11:27:

Вы не понимаете о чем я говорю

возможно(

[mooner]

maverick2008 сказал(а) 08 Июл 2024 - 11:42:

возможно(

попробую еще раз.
Ситуация:
Гражданин или юр лицо (не принципиально ГПК или АПК) перевело деньги кому-то на р/с.
Владелец р/с неизвестен. Банк информацию не предоставляет.
Нужно к кому-то заявить иск о возврате платежа.
Как это делается:
Подается иск (АПК или ГПК) в котором ответчиком указывается банк.
В рамках этого иска от Банка истребуются сведения о владельце счета.
Как только получили сведения о владельце счета производим замену на надлежащего ответчика.

[maverick2008]

mooner сказал(а) 08 Июл 2024 - 13:47:

попробую еще раз. Ситуация: Гражданин или юр лицо (не принципиально ГПК или АПК) перевело деньги кому-то на р/с. Владелец р/с неизвестен. Банк информацию не предоставляет. Нужно к кому-то заявить иск о возврате платежа. Как это делается: Подается иск (АПК или ГПК) в котором ответчиком указывается банк. В рамках этого иска от Банка истребуются сведения о владельце счета. Как только получили сведения о владельце счета производим замену на надлежащего ответчика.

Ну это понятно.

 

Но здесь я ответчик. Я не могу заявить такого иска. 

 

И истцу это явно не нужно. Ему гораздо интереснее мы, компания с оборотами и прибылью, чем очередной "ИП вася".

 

Кстати, данные о комании с сайта удалены. Видимо мой запрос через регистратора доменного имени владелец сайта-то получил....

[Concrescere]

maverick2008 сказал(а) 08 Июл 2024 - 14:44:

Но здесь я ответчик

Но есть нюанс )))

maverick2008 сказал(а) 08 Июл 2024 - 14:44:

Кстати, данные о комании с сайта удалены. Видимо мой запрос через регистратора доменного имени владелец сайта-то получил....

А это удаление уже не спасёт его от отв-сти по всей строгости закона за свои проделки

[maverick2008]

Concrescere сказал(а) 08 Июл 2024 - 19:39:

А это удаление уже не спасёт его от отв-сти по всей строгости закона за свои проделки

в своих возражениях на отзыв истец напротив, квалифицирует удаление как то, что Компания в реальности контролирует домен и является действительным владельцем сайта.

А искать "формального администратора" по мнению истца совсем не нужно.

 

кстати, об ответственности за проделки.

 

Допустим, компанию таки налхлобучат. Какие варианты карать реального админа домена? Допустим, что он будет установлен

[mooner]

maverick2008 сказал(а) 09 Июл 2024 - 06:15:

Допустим, компанию таки налхлобучат. Какие варианты карать реального админа домена? Допустим, что он будет установлен

Убытки

[Ури]

mooner сказал(а) 08 Июл 2024 - 13:47:

Подается иск (АПК или ГПК) в котором ответчиком указывается банк. В рамках этого иска от Банка истребуются сведения о владельце счета.

 

По ГПК от ответчика истребование доказательств не предусмотрено.

Другое дело что банк будет заинтересован заявить о том что он - ненадлежащий ответчик и предоставить сведения о надлежащем ответчике.

[mooner]

maverick2008 сказал(а) 23 Май 2024 - 14:30:

Бегло поизучав практику (на детальное времени примерно нихрена), я понял, что если "не делать ничего" - взыщут за милую душу, ибо

А можно ссылки на практику?
А то я что-то ничего интересного по этому поводу найти не могу

Ури сказал(а) 09 Июл 2024 - 08:49:

По ГПК от ответчика истребование доказательств не предусмотрено.

Это давний "спор". Если хотите, можно создать отдельную тему в процессуальных и там обсудить его

[maverick2008]

mooner сказал(а) 09 Июл 2024 - 10:05:

А можно ссылки на практику?

подниму попозже.

Общая логика такая - суды не будут выяснять кто реальный владелец домена, если их не заставить это делать. Со ссылкой на п. 2 ст. 10 Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» 

Скрытый текст

информация, распространяемая без использования средств массовой информации, должна включать в себя достоверные сведения о ее обладателе или об ином лице, распространяющем информацию, в форме и в объеме, которые достаточны для идентификации такого лица. Владелец сайта в сети «Интернет» обязан разместить на принадлежащем ему сайте информацию о своих наименовании, месте нахождения и адресе, адресе электронной почты для направления заявления, указанного в ст. 15.7 указанного закона, а также вправе предусмотреть возможность направления этого заявления посредством заполнения электронной формы на сайте в сети «Интернет».

 

они привлекут того, кто на самом сайте указан как его владелец. Проверять эти данные никто не будет.

[mooner]

maverick2008 сказал(а) 09 Июл 2024 - 10:17:

Общая логика такая - суды не будут выяснять кто реальный владелец домена, если их не заставить это делать. Со ссылкой на п. 2 ст. 10 Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»

Я нашел постановление СИП из которого в общих чертах можно сделать такой вывод. Но другой практики, конкретно указывающей это я не увидел.

[maverick2008]

mooner сказал(а) 09 Июл 2024 - 10:25:

Я нашел постановление СИП из которого в общих чертах можно сделать такой вывод. Но другой практики, конкретно указывающей это я не увидел.

Ну я пообщался с профильными коллегами - реалии, похоже, таковы. Может я конечно чрезмерно драматизирую, и суд истребует сведения судебным запросом. Но я от наших_честей привык ждать всякого.

[Concrescere]

maverick2008 сказал(а) 09 Июл 2024 - 10:17:

привлекут того, кто на самом сайте указан как его владелец. Проверять эти данные никто не будет.

Ужас

maverick2008 сказал(а) 09 Июл 2024 - 10:27:

 

mooner сказал(а) 09 Июл 2024 - 10:25:

Я нашел постановление СИП из которого в общих чертах можно сделать такой вывод. Но другой практики, конкретно указывающей это я не увидел.

Ну я пообщался с профильными коллегами - реалии, похоже, таковы. Может я конечно чрезмерно драматизирую, и суд истребует сведения судебным запросом. 

На адвокатский таки не дают инфо?

[maverick2008]

Concrescere сказал(а) 09 Июл 2024 - 10:54:

На адвокатский таки не дают инфо?

ждем пока. только заслали

[advokatspb]

У вас нарушение не в домене, а в контенте, поэтому админ не отвечает, а только владелец сайта. И если не доказать, что он в реальности не тот, кто указан на сайте, а тот, кто платит за хостинг, то попадет указанное на сайте лицо и ... оставит понесенные убытки на себе. 

[maverick2008]

advokatspb сказал(а) 09 Июл 2024 - 11:29:

поэтому админ не отвечает, а только владелец сайта.

ну в целом да, но пленум презюмирует владельцем админа. Потому что управляет доменом (сайтом), т.е. делает контент сайта общедоступным, именно админ (у него "админка" - учетка для этого). Без его воли сайт не будет работать.

[advokatspb]

Так ведь ваша контора указана на сайте, поэтому пока не доказать "подложность", она владелец сайта, а не админ, который скажет, что отдал во временное пользование доменное имя и не наполнял сайт, т.е. не несет ответственности за его содержание

[Concrescere]

advokatspb сказал(а) 09 Июл 2024 - 16:54:

админ, который скажет, что отдал во временное пользование доменное имя и не наполнял сайт

И договор предоставит суду, по которому "передал в пользование"?

[maverick2008]

После долгих переписок с регистратором домента, он разродился двумя ответами: 1.Данные о владельце я вам не дам, ибо физик, ПД и прочее, просите через суд 2. но дам вам справку что Компания не является админом доменного имени Сайта. 

[guardsman]

maverick2008 сказал(а) 30 Июл 2024 - 08:12:

Данные о владельце я вам не дам, ибо физик, ПД и прочее, просите через суд

Все верно, 56 ГПК и 66 АПК рулит.

 

maverick2008 сказал(а) 30 Июл 2024 - 08:12:

дам вам справку что Компания не является админом доменного имени Сайта

"Хрен с ним курит. Подпись : мама"

[maverick2008]

guardsman сказал(а) 30 Июл 2024 - 14:39:

Все верно, 56 ГПК и 66 АПК рулит.

да я не спорю, истребование зарядил конечно

[Concrescere]

maverick2008 сказал(а) 30 Июл 2024 - 08:12:

дам вам справку что Компания не является админом доменного имени Сайта. 

Поздравляю!

Хотя это очевидно, наверное )))

 

Раз за физиком зарегено

[maverick2008]

Concrescere сказал(а) 30 Июл 2024 - 17:48:

Поздравляю!

с чем?)

[mooner]

maverick2008 сказал(а) 30 Июл 2024 - 08:12:

После долгих переписок с регистратором домента, он разродился двумя ответами: 1.Данные о владельце я вам не дам, ибо физик, ПД и прочее, просите через суд 2. но дам вам справку что Компания не является админом доменного имени Сайта.

Держите в курсе событий. Дело интересное