Сообщений в теме: 191

[hima_x]

Цитата

А если такой речевой беспредел допустим только здесь - это означает неуважение к читающим?

curium
Вы это о чем? Нельзя же про "некоторых". Называйте уж.

[hima_x]

Цитата

А если такой речевой беспредел допустим только здесь - это означает неуважение к читающим?

curium
Вы это о чем? Нельзя же про "некоторых". Называйте уж.

[Наталья К]

Смешные вы, клубное виртуальное общение тем и хорошо, что оно без оценочное, а вы умничаете, для чего, что в судах мало зубатитесь??? приэтом тоже допуская описки...

[hima_x]

Цитата

без оценочное,

Какое? Это я про описки....или ошибки?

[curium]

Цитата

Смешные вы, клубное виртуальное общение тем и хорошо, что оно без оценочное, а вы умничаете, для чего, что в судах мало зубатитесь??? приэтом тоже допуская описки...

аписки и ашипки - две бальшии разници
и их каличество то же имеет придел
кагда, их каличества, пириваливает черес норму эта (если не это - не умышленный стёб - прим. моё ) фсе напоминает вот эта:

"Доктор Штраусс говорит что с севодняшниво дня я должен записывать все что я думаю и что со мною случаица. Я незнаю зачем это нужно но он говорит это очинь важно для таво чтобы посмотреть использывать меня или нет. Я надеюсь они меня используют. Мисс Кинниен говорит может они сделают меня умным. Я хочу быть умным. Меня зовут Чарли Гордон. Мне 37 лет и две недели назад был мой день раждения. Сейчас мне больше писать нечево и на севодня я кончаю." (С)

ЗЫ Мышку жалко...

ЗЗЫ Не хотел никого обидеть, чеслово.

ЗЗЫ. Впервые в жизни готов безропотно получить предупреждение за неуважение к участникам

[NALINA]

Цитата

Цитата
Дело в том, что у нас /в Т-ии/ это только в уголовном.

Угу, только если е сть что-то похожее ТОЛЬКО в уголовном, но это не оно, значит нет состава

curium
Ну ничего я не поняла. тупая что ли?
У нас это звучит в УК - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство и т.д.
В ГК - то же самое, только если причинен имущественный вред, а это существенно меняет состав.
Имущественого вреда же здесь нет.
Ответственность по УК личная, не должностная. А лично этот человек /председатель суда/ ничего знать и не мог.

Цитата

Он мог знать со слов подчиненных и т.п.

Так при чем тут подчиненные?
Это я думую усугубляет его ответственость, так как он распространяет неустановленные судом факты, а слухи, а в данном случае - в силу того, что человек вообще не пьет - ложь.

[Паровозик]

Цитата

Конечно все было устно. Понятно что суд не привлекает, но в заявлении я написала прошу принять заявление о привлечении к уголовной ответственности к производству. Я думаю отправить по почте, интересно что она ответит, но все же кажется что при такой незаинтересованности дело нам уже не выиграть.

Отправьте по почте в самом деле. А судьи и должны быть незаинтересованы, что ж вы хотели? Что она грудью встанет на защиту Вашего клиента? Если Вы составили заявление правильно, она его примет, потом никуда не денется- оправдательный или обвинительный приговор. Ну может помирятся еще...

[NALINA]

Цитата

Вот это действие пред.суда будет распространением сведений, порочащих честь и достоинство?

Заявление было подано.
Получен ПОТРЯСАЮЩИЙ ОТВЕТ -
"Заявление не может быть рассмотренно, так как данное лицо работает председателем суда."
Ответ - простое письмецо его заместителя.
Я его спросила - а как с беспристрастростностью и независимостью судей?
Ответ даже боюсь цитировать.
Улыбался мне, как ромашка солнышку.
Сейчас отправим заяву обратно с просьбой вынести соответствующее определение для его последующего обжалования, так как переписка с замом председателя суда УПК не предусмотрена.

[xw9]

Цитата из письма: "Это же какой МОРАЛЬНОЙ УРОДКОЙ надо быть.... Пошла вон из моей жизни, ПРОСТИТУТКА!"
По-моему, слова явно оскорбительные. Какие будут мнения у специалистов? Существуют ли вообще признаки "оскорбительности" слов?

Судья предлагает лингвистическую экспертизу. Куда можно обратиться за такой экспертизой?

Спасибо.

[Констант]

xw9

Цитата

Существуют ли вообще признаки "оскорбительности" слов?

Конечно существуют. Но расписать эти признаки толково сможет только специалист-лингвист

Цитата

Судья предлагает лингвистическую экспертизу. Куда можно обратиться за такой экспертизой?

Я обращался на кафедру русского языка в университете.

Сообщение отредактировал Констант: 03 August 2007 - 01:53

[Morfi]

Цитата

По-моему, слова явно оскорбительные

не факт, я знаю случай, когда мировой судья не признал оскорблением слово "шалава" в адрес несовершеннолетней девушки...

[Duncan MacLeod]

Цитата

"Это же какой МОРАЛЬНОЙ УРОДКОЙ надо быть.... Пошла вон из моей жизни, ПРОСТИТУТКА!"

МОРАЛЬНОЙ УРОДКОЙ надо быть - эти, не оскорбление. Просто оценка личности (сравни "Дурой быть", "тупой быть").
ПРОСТИТУТКА! - оскорбление, если, конечно, эта особа в действительности не проститутка.

Если же проститутка, то в приведённой фразе не имеется никакого оскорбления.

[BogdanIgorevich]

Вобликов

Цитата

МОРАЛЬНОЙ УРОДКОЙ надо быть - эти, не оскорбление. Просто оценка личности (сравни "Дурой быть", "тупой быть").

Вроде нет. Дура с тупой это умственные способности, а моральная уродка это: паскуда, сволочь. Слова указывающие на отсуствие каких-либо моральных качеств необходимых нормальному человеку либо на наличие моральных качеств указывающих на его (человека) ненормальность. (нормальный - какая-та лабуда про положительно оцениваемые обществом на настоящем этапе развития человечества когда космические корабли бороздят зал большого театра). Эти слова использованные в такой форме не являются оскорблением потому, что по сути являются воросом. Хотя он(вопрос) и содержит в себе фактическое утверждение что лицо уже является "моральными уродом" просто необходимо уточнить каким именно, но на состав не потянет. А вот проститутка точно не оскорбление потому как это положительно оцениваемая мужской половиной населения на настоящем этапе развития человечества профессия имеющая высокую социальную значимость. Шутка, это оскорбление. При условии....см.Вобликов.
Констант

Цитата

Я обращался на кафедру русского языка в университете.

Кафедра русского языка это круто. А разве лицензии на проведение этой экспертизы не надо ? Или у кафедры она была (есть)?

[ВloodGarry]

Проститутка - это не оскорбление, а клевета. То есть распространение о женщине заведомо ложных (надеюсь ) сведений. В этом ключе можно и иск подать. "Моральной уродкой надо быть" - тоже не оскорбление - это либо пожелание, либо просто рассуждение. Из серии "Чтобы починить розетку, надо быть электриком".
У меня в практике была ситуация, когда прокуратура отказала в ВУД за новогоднее пожелание к преподавателю вуза: "Иван Иваныч, просим вас не брать взяток за зачеты". Доброжелатель пояснил, что предложение кому-то воздержаться от уголовно наказуемых действий не означает обвинения в таких действиях. Прокуратура согласилась.

[Констант]

BogdanIgorevich

Цитата

Кафедра русского языка это круто. А разве лицензии на проведение этой экспертизы не надо ? Или у кафедры она была (есть)?

Экспертиза проводится только при официальном обращении прокуратуры, суда. В моём случае проводилось "лингвистическое исследование". То есть привлечение специалиста, чья квалификация подтверждена. Если интересно, могу выложить документ.

[DmitryM]

ВloodGarry сказал(а) 3.08.2007 - 9:46:

Проститутка - это не оскорбление, а клевета. То есть распространение о женщине заведомо ложных (надеюсь ) сведений.

А где распространение-то? Письмо, как я понимаю, адресовано как раз тому, кого ругают.

[Findirector]

Констант

Цитата

Если интересно, могу выложить документ.

Конечно интересно. Я ждал, когда Вы его еще в ветке про хама-командира выложите.

[Vaganto]

а по-моему, слово «проститутка» может быть равно оскорблением и клеветой. Основание классификации — повод для употребления данного слова. Ведь не исклюён вариант, что «проститутка» — не «женщина / девушка лёгкого поведения» , а «женщина / девушка», но более грубо названная. В первом случае клевета будет формально: по сути, обвинение в административном правонарушении (лень смотреть, какая статья). Во втором случае налицо оскорбление. Причём, по клевете, как уже говорилось ранее, дело возбуждено быть не может, поскольку письмо частного характера не является распространением.

[Констант]

Findirector

Цитата

Я ждал, когда Вы его еще в ветке про хама-командира выложите.

Ну, тогда я там его и выкладываю . Милости прошу
http://forum.yurclub...ic=141067&st=60

Сообщение отредактировал Констант: 03 August 2007 - 19:49

[Manguste]

BogdanIgorevich

Цитата

моральная уродка это

оценка

Цитата

Кафедра русского языка это круто. А разве лицензии на проведение этой экспертизы не надо ? Или у кафедры она была (есть)?

Вероятно имеется в виду, что обращались на кафедру, там посоветовали конкретного товарисча и он делал исследование/проводил экспертизу.
Констант

Цитата

В моём случае проводилось "лингвистическое исследование".

Кем?

[Констант]

Die Manguste

Цитата

Вероятно имеется в виду, что обращались на кафедру, там посоветовали конкретного товарисча и он делал исследование/проводил экспертизу.

Естественно, проводил исследование один кандидат наук.

Цитата

Кем?

ссылка в моём посте - № 11. Там копия всего заключения специалиста

[advokat_ok]

Я вот тоже тут столкнулся. Мне тут на одном сайте написали "Какой вы нахрен профессионал" я ему пишу, вы типа меня оскорбляете с применением почти ненормативной лексики , а мне этот кекс пишет "а если я вас выхухолем назову это тоже будет оскорблением" короче достал урод

[Pastic]

Можно поржать, можно дать советы
Подано обычное заявление мировому судье в порядке частного обвинения по ч.1 ст. 130 УК РФ. Всегда в таких случаях просто писал "унизил мою честь и достоинство в неприличной форме, с применением нецензурных выражений". Тут заявление мировушка возвращает и требует указать, что это были за нецензурные выражения, дескать, не описаны обстоятельства совершения преступления

После часа раздумий, у меня родилось вот такое:

Цитата

Оскорбляя меня, Иванова пользовалась ненормативной лексикой, используя обороты, характеризующие меня как женщину, ведущую беспорядочную половую жизнь, утверждающие, что я неразборчива в половых связях, в том числе на возмездной основе, именовала меня в неприличной форме различными половыми органами, как мужскими, так и женскими, а также применяла, с целью унизить мою честь и достоинство, иные нецензурные выражения.

Ваше мнение?

[piterpen]

ИМХО Если встал вопрос что это за выражения, то писать как есть.
В протоколе СД все фиксируется по возможности дословно, тут не театр.
И если судья не может разбраться, то надо ей написать слово из трех букв

[andrey B]

Pastic

Цитата

Ваше мнение?

ни разу, к счастью, в делах ЧО не участвовал, но простое прочтение диспозиции раскрывает обязательность неприличной формы для исполнения состава.
А в вашем заявлении упомянуты как раз приличные литературные слова:

Цитата

унизил мою честь и достоинство в неприличной форме, с применением нецензурных выражений"

Цитата

скорбляя меня, Иванова пользовалась ненормативной лексикой, используя обороты, характеризующие меня как женщину, ведущую беспорядочную половую жизнь, утверждающие, что я неразборчива в половых связях, в том числе на возмездной основе, именовала меня в неприличной форме различными половыми органами, как мужскими, так и женскими, а также применяла, с целью унизить мою честь и достоинство, иные нецензурные выражения.

Еще раз хочу сказать, что совсем не знаю практики по 130, м.б. она такая, как вы и говорите, все подменяется эвфемизмами, но если прямо следовать духу и букве уголовного закона, то как можно постановить обвинительный приговор, обходясь лишь эвфемизмами, т.е. заведомо не-неприличными выражениями? как достоверно установить объективную сторону?