Сообщений в теме: 67

[McSim]

разговор глухого с немым...
хотя псиса больше и то и другое...
если некое лицо пердставляет (действует по доверенности) представителя (действующего по доверенности) то эт адназначно передоверие...
в конкретном примере некий рабтник выполняет свои трудовые обязанности а потому

Цитата

на отгрузках "шариться"

он будет по приказу (распоряжению) сваво начальника...
откель тут гражданское право то?
то исть чел отгружающий действует по указу (не доверенности) еио юл-агента... действующего по доверенности...
передоверия нет...

[McSim]

да уж... теория на юркле ущла не далеко...
гыгы
на самом деле и формулы "представитель представителя" нет в природе...
по передоверию новый представитель представляет таки доверителя...
а если учесть опыт лофермы: передоверие лишает полномочий первого представителя...
ну и как?
тока не нуно спорить здесь о сказанном...
для этого есть: лоферма-поиск-соответствующий топ... был бы яго (тоже псиса) он бы подписалси)))

[kuropatka]

KGB

Цитата

разбейте действия агента по договору на составляющие (ст. 1011) и увидите, что никакого передоверия обычно нет.

Акцепт.

Цитата

(я уж не говорю про то, что у нас доверенность в каждой дырке затычка).

И еще раз акцепт.


McSim

Цитата

если некое лицо пердставляет (действует по доверенности) представителя (действующего по доверенности) то эт адназначно передоверие...

Опять... А как же далеко идущий вывод? -

Цитата

чел отгружающий действует по указу (не доверенности) еио юл-агента... действующего по доверенности... передоверия нет...

А доверенность-то выдается на совершение сделок... Так что полномочия работника могут быть и в ней определены - ГП во весь рост.

Цитата

на самом деле и формулы "представитель представителя" нет в природе...

Вот она как раз и обсуждается. Есть она...

Цитата

по передоверию новый представитель представляет таки доверителя...

С этим кто-то спорил? Вот как раз отсюда и вывод - что если доверенность от работодателя выдается на представление его самого (а в том числе - осуществление его прав и обязанностей, полученных по сделкам либо на основании доверенности), то никакого предоверия нет.

Цитата

если учесть опыт лофермы: передоверие лишает полномочий первого представителя... ну и как?

Ох-хо... Идите-ка в соседнюю тему... И ссылочку там дайте...

[sergei_l]

McSim

Цитата

в конкретном примере некий рабтник выполняет свои трудовые обязанности а потому

Цитата
на отгрузках "шариться"


он будет по приказу (распоряжению) сваво начальника...
откель тут гражданское право то?

гражданское право здесь появляется когда работник представляет организацию перед третьими лицами на основании доверенности от нее. Третьему лицо совершенно не интересно какие приказы издает данный юрик, без доверенности оно может с указанным работником и не общаться.

[Lucy]

Цитата

в конкретном примере некий рабтник выполняет свои трудовые обязанности а потому

Цитата
на отгрузках "шариться"

он будет по приказу (распоряжению) сваво начальника...
откель тут гражданское право то?

McSim
а если я представляю организацию в суде, выполняя свои трудовые обязанности, почему у меня спрашивают доверенность?

[McSim]

хух... ну еще процесс сюда...
надеюсь то что если слово "доверенность" в гп и пп используеца не означает для тебя что это один и тотже документ?
пп мона и как публичное право прочесть кста)))

[sergei_l]

McSim
вы будете смеятся но доверенность в гп и пп это один и тот же документ, Статья 185 ГК. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

[McSim]

sergei_l
не буду... грустно это...
ст. 2 гэки: гражданское законодательство оперделяет... регулирует...

ну нет там никакого пп... нет и все
ну да эт офф...
если есть что сказть по сабжу... иначееее не надо... понимашь?

Сообщение отредактировал McSim: 08 June 2004 - 13:43

[Lucy]

Цитата

Статья 187. Передоверие
2. Передавший полномочия другому лицу должен известить об этом выдавшего доверенность и сообщить ему необходимые сведения о лице, которому переданы полномочия. Неисполнение этой обязанности возлагает на передавшего полномочия ответственность за действия лица, которому он передал полномочия, как за свои собственные.

и тем не менее без доверенности от имени юридического лица дейстует только ЕИО.

[Бука]

Господа, прошу Вас о совете в такой ситуации:
ЕИО юрика (Ю) выдает физику А доверенность, дающую право заключить договор поручения с физиком В

договор поручения между Ю и В, подписанный А, содержит условие о выдаче доверенности В для выполнения поручения в соответствии с п. 1 ст. 975

согласно абз. 1 п. 5 ст. 185 доверенность от имени юрика должна быть подписана ЕИО и скреплена печатью юрика

Из этого я делаю вывод: если доверенность, выданна физиком А от имени юрика Ю физику В, то имеем передоверие

поспорьте со мной, пожалуйста

и еще один момент, можно ли перечислить все полномочия в договоре поручения, или это строго применимо только к коммерческому представительству ? будет ли такое перечисление передоверием?

Зареннее спасибо за мнения

[Lucy]

Цитата

Из этого я делаю вывод: если доверенность, выданна физиком А от имени юрика Ю физику В, то имеем передоверие

поспорьте со мной, пожалуйста

Бука
о чем? разве есть варианты?

[Бука]

Lucy, ну, допустим, можно рассуждать так:
в доверенности от Ю к А (назовем ее доверенность № 1) прописано полномочие заключить договор поручения с В
договор поручения с В заключается от имени Ю и выдается доверенность № 2, но подписывается не ЕИО, а А как работником Ю на основании доверенности
таким образом, полномочия А в рамках доверенности № 1 - только заключение договора с В, он же не передоверяет кому-либо это полномочие, а претворяет его в жизнь,
при выдаче доверенности № 2 (и исполнении договора поручения) отношения возникают непосредственно между В и Ю, т.о. А не передоверяет ничего В

одно но в этом рассуждении вижу:

Цитата

согласно абз. 1 п. 5 ст. 185 доверенность от имени юрика должна быть подписана ЕИО и скреплена печатью юрика

а тут доверенность выдает именно А, который ЕИО не является

больше волнует, на самом-то деле, вопрос с возможностью прописать положения доверенности в самом договоре не в случае коммерческого представительства

[juslex]

..вот вы ваще..) хоть бы поиск глянули,тема поднималась много раз..))

И что вы упёрлись в это передоверие? Сергей тут провозглашал, что проще надо быть…физик доверяет физику – это вас не смущает (потому что написано где-то), а вот юрик-юрику..)) это уже трындец потому что правовые системы молчат)))))
Работают так люди, и не потому, что это «проканАло», а потому что законом такая схема не запрещена.
Другое дело, что при ситуации юрик-юрик ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проще выписать доверки на определенный круг сотрудников. Сложнее когда физик доверяет юрику а пашут сотрудники юрика. Я с такой ситуацией сталкивался, и отсутствие передоверия при такой схеме доказывал.

Оссс))))

[Денежка]

Тоже думаю, что напрасно на передоверие упираете. Физлицо - едино, а юрлицо - совокупность документов и сотрудников. Действие всякого работника юрлица (указанные юрлицом) - есть действия юрлица. Действия друго физика по поручению физика - есть действия другого физика.

В эталоне надо так: договор между двумя юриками. В договоре пункт о том, что поручитель выдает доверенность поверенному. В доверенности указывается, что поверенный вправе поручить выполнение действий, предусмотренных договором, своему сотруднику, оформив его полномочия приказом (или доверенностью от имени поверенного).

[juslex]

Вау..)) не тот ли это Сойер, который меня на лаферме шпынял?)))

В общем, давайте, валите всё на передоверие, тем самым ограничивая правоспособность юрлица «бедный ЮРИК» (с)
Если при таком раскладе действовать может только ЕИО, то остается только посочувствовать остальным сотрудникам юрика..))

[Lucy]

Цитата

отношения возникают непосредственно между В и Ю

Бука
по какому поводу?
если это их личные дела, то причем здесь А?
Не согласна.

[McSim]

Цитата

и тем не менее без доверенности от имени юридического лица дейстует только ЕИО

эххх... лаки-лаки
да будет там довренност... тока чел буит представлять юл-агента как самостоятельного уч-ка оборота... а не как поверенный представителя...
ну уж... вышел за рамки миссии...

[apteka]

juslex
поддерживаю.




на мой взгляд, в случае когда юрцо доверяет юрцу, последнее может приказами назначать работников, ответсвенных за выполнение агенсткого договора.

[Lucy]

Цитата

juslex
поддерживаю.
на мой взгляд, в случае когда юрцо доверяет юрцу, последнее может приказами назначать работников, ответсвенных за выполнение агенсткого договора.

apteka и они будут везде ходить с приказами?

[Geliy]

В некотрых случаях обязанность выдать доверенность от юрлица юрлицу установлена Законом.
Статья 61 ФЗ "Устав железнодорожного транспорта РФ":

В случае обслуживания грузоотправителей, грузополучателей локомотивами, принадлежащими владельцам железнодорожных путей необщего пользования, операции по передаче вагонов выполняются между перевозчиками и владельцами железнодорожных путей необщего пользования. Владельцы железнодорожных путей необщего пользования вступают в эти отношения на основании полномочий, переданных им грузоотправителями, грузополучателями в установленном законодательством Российской Федерации порядке. При получении полномочий владелец железнодорожного пути необщего пользования обязан предоставить перевозчику доверенность, выданную грузоотправителем, грузополучателем.

[juslex]

Lucy

Цитата

и они будут везде ходить с приказами?

и ходють, уверяю Вас...)) тока чтобы люди из программы "2х2" не выбивались, они эти приказы обзывают доверенностями... так спокойнее...)))