Нуууу, в принципе, если всех очередниов регион жильём обеспечил, то излишки можно и по коммерческим ценам сдавать...
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 45
#26
Отправлено 04 August 2004 - 22:44
Simplek
Нуууу, в принципе, если всех очередниов регион жильём обеспечил, то излишки можно и по коммерческим ценам сдавать...
Нуууу, в принципе, если всех очередниов регион жильём обеспечил, то излишки можно и по коммерческим ценам сдавать...
#27
Отправлено 05 August 2004 - 16:10
NVV
Ничего я не поняла из последнего ответа.
Господа, может кто просветит студентку?
Ничего я не поняла из последнего ответа.
Господа, может кто просветит студентку?
#28
Отправлено 05 August 2004 - 18:03
Simplek
Если Вы про уже проживающих по договору соц. найма, то заменить им социальный наём на коммерческий можно только лишь с их добровольного согласия (ст. 421 ГК).
Если Вы про уже проживающих по договору соц. найма, то заменить им социальный наём на коммерческий можно только лишь с их добровольного согласия (ст. 421 ГК).
#29
Отправлено 05 August 2004 - 18:42
Спасибо, NVV, БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Всё-таки рано лезть в практику, пока ГК не "врос" в голову
Всё-таки рано лезть в практику, пока ГК не "врос" в голову
#30
Отправлено 11 August 2004 - 15:07
Господа, всё же я должна извиниться за подачу неправильной информации о норме регионального закона.
Цитирую пункт 1 и 2 статьи закона СПб полностью:
Статья 4
При переводе общежития квартирного типа в категорию жилого дома или жилого помещения в порядке, установленном настоящим Законом Санкт-Петербурга, гражданам, состоящим на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий и занимающим в данном общежитии изолированные жилые помещения в пределах установленной в Санкт-Петербурге нормы жилой площади выдаются ордера, на основании которых заключаются договоры социального найма.
С иными гражданами, проживающими на законных основаниях в указанных общежитиях, переведенных в категорию жилых домов и жилых помещений в порядке, установленном настоящим Законом Санкт-Петербурга, и не состоящими на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий в Санкт-Петербурге, заключаются договоры найма.
Ещё раз прочитав эту норму, начинаю сомневаться в её противоречии ст. 421 ГК.
Ещё раз прошу высказать свои мнения по данному вопросу (насколько законна данная норма?)
Цитирую пункт 1 и 2 статьи закона СПб полностью:
Статья 4
При переводе общежития квартирного типа в категорию жилого дома или жилого помещения в порядке, установленном настоящим Законом Санкт-Петербурга, гражданам, состоящим на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий и занимающим в данном общежитии изолированные жилые помещения в пределах установленной в Санкт-Петербурге нормы жилой площади выдаются ордера, на основании которых заключаются договоры социального найма.
С иными гражданами, проживающими на законных основаниях в указанных общежитиях, переведенных в категорию жилых домов и жилых помещений в порядке, установленном настоящим Законом Санкт-Петербурга, и не состоящими на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий в Санкт-Петербурге, заключаются договоры найма.
Ещё раз прочитав эту норму, начинаю сомневаться в её противоречии ст. 421 ГК.
Ещё раз прошу высказать свои мнения по данному вопросу (насколько законна данная норма?)
#31
Отправлено 11 August 2004 - 18:45
Позавчера я продала свою квартиру, которая была ранее "комнатой в общежитии". Исковые требования звучали так:" Признать дом №... жилым о обязать администрацию Ленинского района г. Ростова заключить с гражданкой... договор о передаче в собственность бесплатно в порядке ФЗ "О приватизации". А предшествовало подаче иска обращение с письменным заявлением в администрацию с требованием передать мне квартиру в собственность, т.к. я ее хочу приватизировать, и их отказ.
#32
Отправлено 11 August 2004 - 21:59
Simplek
Может, раскроете свои сомнения подробнее?
Rostovskaya
Молодца!
Может, раскроете свои сомнения подробнее?
Rostovskaya
Молодца!
#33
Отправлено 12 August 2004 - 11:18
NVV
Как раньше уже было отмечено, жилищное законодательство находится в совместном ведении федерации и её субъектов (ст. 76 Конституции).
Договор социального найма жилого помещения заключается по основаниям, на условиях и в порядке, предусмотренных жилищным законодательством (ст. 672 ГК).
Основания, условия и порядок заключения договора социального найма в случаях изменения режима использования жилого помещения (из специализированного в постоянное, т. е. из общежития в квартиру) федеральным жилищным законодательством не установлены.
Поэтому в силу совместного ведения и при отсутствии федерального регулирования субъект федерации вправе принимать региональные нормативные акты по данному вопросу. В данном случае в Санкт-Петербурге - процитированный Закон.
В части первой ст. 4 закона как раз и указаны: основание - законное занятие помещения в общежитии, условие - состояние на учёте в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий, порядок - выдача ордера как основания для заключения договора социального найма. (С этой частью статьи всё понятно)
Часть же вторая этой статьи ограничивает возможности граждан, законно проживающих в общежитии, но не состоящих на учёте и не имеющих возможности на него встать в силу проживания в общежитии менее 5 лет.
Сомнение 1. Нет уверенности в том, что, при случае, законное проживание в общежитии будет истолковано судом как проживание по социальному найму, хоть и предусмотрено оно Положением об общежитиях "по найму" до принятия части второй ГК, различающей найм и социальный найм. То есть если нет действующего социального найма, нет оснований, предусмотренных законодательством, то вопрос решается однозначно - НАЙМ.
Сомнение 2. Пусть суд признал, что сейчас это - социальный найм, но его сохранение при изменении режима использования не предусмотрено федеральным НПА. А региональный НПА установил иное правило - часть вторую ст. 4 закона СПб. Тут даже ст. 421 ГК не поможет, поскольку это уже гражданское правоотношение (свобода договора), а не жилищное (основания, условия и порядок).
Может я выражаюсь не совсем юридическим языком, простите студентку. Но, кажется, я увязла окончательно в своих опасениях...
Как раньше уже было отмечено, жилищное законодательство находится в совместном ведении федерации и её субъектов (ст. 76 Конституции).
Договор социального найма жилого помещения заключается по основаниям, на условиях и в порядке, предусмотренных жилищным законодательством (ст. 672 ГК).
Основания, условия и порядок заключения договора социального найма в случаях изменения режима использования жилого помещения (из специализированного в постоянное, т. е. из общежития в квартиру) федеральным жилищным законодательством не установлены.
Поэтому в силу совместного ведения и при отсутствии федерального регулирования субъект федерации вправе принимать региональные нормативные акты по данному вопросу. В данном случае в Санкт-Петербурге - процитированный Закон.
В части первой ст. 4 закона как раз и указаны: основание - законное занятие помещения в общежитии, условие - состояние на учёте в качестве нуждающегося в улучшении жилищных условий, порядок - выдача ордера как основания для заключения договора социального найма. (С этой частью статьи всё понятно)
Часть же вторая этой статьи ограничивает возможности граждан, законно проживающих в общежитии, но не состоящих на учёте и не имеющих возможности на него встать в силу проживания в общежитии менее 5 лет.
Сомнение 1. Нет уверенности в том, что, при случае, законное проживание в общежитии будет истолковано судом как проживание по социальному найму, хоть и предусмотрено оно Положением об общежитиях "по найму" до принятия части второй ГК, различающей найм и социальный найм. То есть если нет действующего социального найма, нет оснований, предусмотренных законодательством, то вопрос решается однозначно - НАЙМ.
Сомнение 2. Пусть суд признал, что сейчас это - социальный найм, но его сохранение при изменении режима использования не предусмотрено федеральным НПА. А региональный НПА установил иное правило - часть вторую ст. 4 закона СПб. Тут даже ст. 421 ГК не поможет, поскольку это уже гражданское правоотношение (свобода договора), а не жилищное (основания, условия и порядок).
Может я выражаюсь не совсем юридическим языком, простите студентку. Но, кажется, я увязла окончательно в своих опасениях...
#34
Отправлено 12 August 2004 - 11:52
Rostovskaya
Сколько времени Вы прожили в общежитии на момент подачи заявления в администрацию с требованием передать квартиру в собственность в порядке приватизации.
Как и кем на данный момент осуществлялись платежи за пользование помещением (по всем статьям расходов).
Спасибо большое!
Сколько времени Вы прожили в общежитии на момент подачи заявления в администрацию с требованием передать квартиру в собственность в порядке приватизации.
Как и кем на данный момент осуществлялись платежи за пользование помещением (по всем статьям расходов).
Спасибо большое!
#35
Отправлено 12 August 2004 - 22:08
Simplek
Кроме того, не думаю, что КС одобрит ТАКОЕ принудительное изменение договора (как минимум налицо дискриминация по имущественному признаку - взимать оплату по коммерческим расценкам за излишние метры, еще куда не шло, а ТАК
)...
По этому поводу рекомендую ознакомиться с моим мнением здесь.Сомнение 1.
Но ведь Закон СПб предлагает изменить договор соцнайма на "коммерческий". А заключение "коммерческого" договора найма это уже какое правоотношение?Тут даже ст. 421 ГК не поможет
Кроме того, не думаю, что КС одобрит ТАКОЕ принудительное изменение договора (как минимум налицо дискриминация по имущественному признаку - взимать оплату по коммерческим расценкам за излишние метры, еще куда не шло, а ТАК
)...
#36
Отправлено 13 August 2004 - 19:32
NVV
Не позже следующей недели будет подано заявление об изменении режима использования, и, поскольку в разных комнатах данного общежития (всего 1 квартира) проживают разные семьи, квартира станет коммунальной. На момент изменения режима ни у кого нет статуса нуждающегося, значит по закону СПб им грозит найм.
Грозит потому, сам перевод (издание распоряжения Администрации, регистрация права собственности региона на объект, заключение договора найма с жильцом и т.д.) очень длителен, если дойдёт до судебного спора, то старый ЖК умрёт, а там уже новые условия и никаких перспектив (в смысле приватизации).
У одного жильца, правда, есть надежда после изменения режима встать на учёт нуждающегося как проживающего в коммуналке с учётом 10-летнего срока проживания в регионе. Но с учётом всех этих тяжких, думаю, результат будет тот же. Если судебный процесс, начавшийся по требованиям, основанным на старом законодательстве, "переживёт" последнее, то суду нельзя же будет применять старый закон во времена действия нового. Не так ли?
Не позже следующей недели будет подано заявление об изменении режима использования, и, поскольку в разных комнатах данного общежития (всего 1 квартира) проживают разные семьи, квартира станет коммунальной. На момент изменения режима ни у кого нет статуса нуждающегося, значит по закону СПб им грозит найм.
Грозит потому, сам перевод (издание распоряжения Администрации, регистрация права собственности региона на объект, заключение договора найма с жильцом и т.д.) очень длителен, если дойдёт до судебного спора, то старый ЖК умрёт, а там уже новые условия и никаких перспектив (в смысле приватизации).
У одного жильца, правда, есть надежда после изменения режима встать на учёт нуждающегося как проживающего в коммуналке с учётом 10-летнего срока проживания в регионе. Но с учётом всех этих тяжких, думаю, результат будет тот же. Если судебный процесс, начавшийся по требованиям, основанным на старом законодательстве, "переживёт" последнее, то суду нельзя же будет применять старый закон во времена действия нового. Не так ли?
#37
Отправлено 13 August 2004 - 21:57
Не совсем понял, о каком законе идет речь. О ЖК, что ли?Если судебный процесс, начавшийся по требованиям, основанным на старом законодательстве, "переживёт" последнее, то суду нельзя же будет применять старый закон во времена действия нового. Не так ли?
#38
Отправлено 16 August 2004 - 11:16
NVV
Трудно говорить о том, что именно имеется в виду. Просто у страха глаза велики...
Предположим, организация и губернатор со свитой подсуетятся и распоряжение об изменении режима выйдет, допустим в ноябре, плюс невероятное - дали ордер и заключили договор соц. найма. Тогда всё в порядке в смысле приватизации (если верить обещаниям П. В. Крашенинникова о двух годах на принятие решения о приватизации).
А если распоряжение выйдет гораздо позже, или вовремя, но с судебным спором по поводу вида найма, то права на приватизацию квартиры, заселённой на условиях социального найма после вступления в силу нового ЖК, у граждан не будет (опять же проекта ФЗ о введении в действие нового ЖК с прочими переходными положениями никто не видел).
Трудно говорить о том, что именно имеется в виду. Просто у страха глаза велики...
Предположим, организация и губернатор со свитой подсуетятся и распоряжение об изменении режима выйдет, допустим в ноябре, плюс невероятное - дали ордер и заключили договор соц. найма. Тогда всё в порядке в смысле приватизации (если верить обещаниям П. В. Крашенинникова о двух годах на принятие решения о приватизации).
А если распоряжение выйдет гораздо позже, или вовремя, но с судебным спором по поводу вида найма, то права на приватизацию квартиры, заселённой на условиях социального найма после вступления в силу нового ЖК, у граждан не будет (опять же проекта ФЗ о введении в действие нового ЖК с прочими переходными положениями никто не видел).
#40
Отправлено 13 March 2005 - 17:56
Снова судьба свела с общежитием. 
15 лет назад в нарушение закона общежитие было приватизировано ОАО и вошло в его уставный капитал (во как!). Сделка ничтожна. Но! Сегодня встал вопрос - вернее, целая куча вопросов (с учетом того, что последствия недействительности ничтожной сделки применены быть не могут вследствие истечения срока и общежитие останется в собственности ОАО):
- что это за зверь такой? Это общежитие? Может ли собственник без согласия проживающих в общежитиии граждан изменить его статус? Можно ли выселять из него жильцов? Можно ли их в судебном порядке обязать заключить договору найма (т.е. будут жить за денежку)?
15 лет назад в нарушение закона общежитие было приватизировано ОАО и вошло в его уставный капитал (во как!). Сделка ничтожна. Но! Сегодня встал вопрос - вернее, целая куча вопросов (с учетом того, что последствия недействительности ничтожной сделки применены быть не могут вследствие истечения срока и общежитие останется в собственности ОАО):
- что это за зверь такой? Это общежитие? Может ли собственник без согласия проживающих в общежитиии граждан изменить его статус? Можно ли выселять из него жильцов? Можно ли их в судебном порядке обязать заключить договору найма (т.е. будут жить за денежку)?
#41
Отправлено 13 March 2005 - 19:42
ст. 100 - 103 ЖК. Я так понимаю что если ОАО продаст общежитие юр лицу, которое не является стороной трудового договора с работником, то выселить жильцов не предоставит большого труда, ограничения в ст. 102.
Возник вопрос по общежитиям.
ст. 102 ЖК
п.2 Не могут быть выселены из служебных жилых помещений и жилых помещений в общежитиях без предоставления других жилых помещений не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо !!!собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения!!! и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях....
о каких собственниках жилых помещений идет речь и как можно собственника выселить? В связи с утратой (разрушением)? Без предоставления?
Возник вопрос по общежитиям.
ст. 102 ЖК
п.2 Не могут быть выселены из служебных жилых помещений и жилых помещений в общежитиях без предоставления других жилых помещений не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо !!!собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения!!! и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях....
о каких собственниках жилых помещений идет речь и как можно собственника выселить? В связи с утратой (разрушением)? Без предоставления?
#42
Отправлено 14 March 2005 - 09:53
если общежитие ранее принадлежало государству, то жильцы в нем проживают теперь по соц.найму.не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо !!!
Читай: малоимущиеи состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях....
о каких собственниках жилых помещений идет речь и как можно собственника выселить?
Сообщение отредактировал sem-prav: 14 March 2005 - 09:59
#43
Отправлено 15 March 2005 - 15:18
- что это за зверь такой? Это общежитие?
Статья 19. Жилищный фонд
2. В зависимости от формы собственности жилищный фонд подразделяется на:
1) частный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, находящихся в собственности граждан и в собственности юридических лиц;
Статья 4. Жилищные отношения.
Участники жилищных отношений
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
2) пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда;
Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
Т.е., не смотря на
Статью 92.
2. В качестве специализированных жилых помещений используются жилые помещения государственного и муниципального жилищных фондов.
Можно говорить, об этом здании как об общежитии, если,конечно, все участники отношений согласны.
Сообщение отредактировал sem-prav: 15 March 2005 - 15:22
#44
Отправлено 28 March 2005 - 17:02
Rostovskaya
Nirvana
От чего такой вывод??последствия недействительности ничтожной сделки применены быть не могут вследствие истечения срока
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РСФСР
Статья 90. Требования, на которые исковая давность не распространяется
Исковая давность не распространяется:
на требования государственных организаций о возврате государственного имущества из незаконного владения колхозов и иных кооперативных и других общественных организаций или граждан
Да.Это общежитие?
Да.Может ли собственник без согласия проживающих в общежитиии граждан изменить его статус?
Да. Если основания имеютЦа...Можно ли выселять из него жильцов?
Нет.Можно ли их в судебном порядке обязать заключить договору найма (т.е. будут жить за денежку)?
Nirvana
Вы ошибаетесь (см. ст. 13 ФЗ от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ).Я так понимаю что если ОАО продаст общежитие юр лицу, которое не является стороной трудового договора с работником, то выселить жильцов не предоставит большого труда, ограничения в ст. 102.
#45
--Елена--
Отправлено 18 February 2007 - 18:17
Приветствую почтенных недвижистов !
Вопросец возник тут у меня в связи с наличием друзей, живущих в общаге.
Говорят они, что общага ихняя и не общага вовсе, а все по взрослому, как в нормальных домах. И есть якобы прецеденты, когда суд переводил изменял статус общаги на статус нормального дома со всеми вытекающими (ордер, приватизация и т.п.).
Из одного из наших райсудов привезли решение, о том что дескать перевод - это дело собственника, а суд не может такой перевод обязать сделать (по делу была куча экспертиз). Суд констатировал - да, общага - это и не общага вовсе, но перевести не могу, нарушаю права собственности и усе тут.
На статейку наткнулся тоже, пишет автор, что ВС выносил решение с подобной аргументацией (реквизитов нету, не ссылается), может кто сталкивался. Да, и есть ли вообще порядок и условия перевода из общаг в необщаги ?
Заранее благодарю.
ЗЫ. ОБщага передана от ОАО в собственность муниципалам. Живут там я так понял все кому не лень.
Необходимо рпедьявить иск о приватизации комнаты в общежитии, предварительно обратившись в бюро по приватизации и получив отказ (обычно пишут, что общежития не подлежат приваизации)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
