Сообщений в теме: 36

[Fomina]

Loksy
А какой смысл?..
Можно поподробнее?

[Smertch]

Loksy

А чем тогда считать положения договора об одностороннем расторжении?

о Господи!!! раторгнуть договор можно только до тех пор, пока он не прекращен, например, надлежащим исполнением. В этом, в частности, принципиальная ошибка т.н. "расприватизации" квартир.

[Loksy]

Smertch

раторгнуть договор можно только до тех пор, пока он не прекращен, например, надлежащим исполнением.

вы не могли бы пояснить, почему?
А практика что говорит на эту тему?

[Smertch]

Loksy

вы не могли бы пояснить, почему?

п.1 ст.408 ГК: "Надлежащее исполнение прекращает обязательство"
после надлежащего исполнения расторгать уже нечего.

[Chiko]

Smertch

абстрактная сделка - такая, которая действительность которой не зависит от действиетльности ее основания.

неееее........ это ты мне про обязательство пытаешься рассказать.... основание сделки (causa donandi, credendi и проч.) значения для действительности сделки не имеет... Помнишь, я когда-то писал об этом?

вообще, можно, конечно, порассуждать и о том, что есть абстрактная (сделка, обязательство, предоставление)....

это еще не основания для того, чтобы утверждать, что цессия абстрактна

в моем понимании абстрактности - основание.

а что такое предоставление? Не сделка?

думаю, что скорее всего, нет - не сделка

[Chiko]

Smertch

абстрактная сделка - такая, которая действительность которой не зависит от действиетльности ее основания.

неееее........ это ты мне про обязательство пытаешься рассказать.... основание сделки (causa donandi, credendi и проч.) значения для действительности сделки не имеет... Помнишь, я когда-то писал об этом?

вообще, можно, конечно, порассуждать и о том, что есть абстрактная (сделка, обязательство, предоставление)....

это еще не основания для того, чтобы утверждать, что цессия абстрактна

в моем понимании абстрактности - основание.

а что такое предоставление? Не сделка?

думаю, что скорее всего, нет - не сделка

[Smertch]

Chiko

я думаю, ты помнишь, что у нас с тобой были расхождения относительно понимания абстрактности сделки. Кстати, это ты мне пытаешься про обязательство рассказывать (встречное предоставление...)

кстати, а что такое предоставление, если не сделка?

[Chiko]

Smertch

я думаю, ты помнишь, что у нас с тобой были расхождения относительно понимания абстрактности сделки. Кстати, это ты мне пытаешься про обязательство рассказывать (встречное предоставление...)

были.... я сейчас вообще склоняюсь к тому, что асбтрактность нужна лишь с точки зрения процессуальной - облегчить доказывания. С точки зрения легитимационной большее значение имеет свойство публичной достоверности того или иного документа (реестра) в котором выражено право

кстати, а что такое предоставление, если не сделка?

похоже на юридический поступок.

[Stone]

Учитывая, что тема заглохла....прошу участников все-таки рассмотреть вопрос о дефенициях абстрактности и каузальности сделок.....В литературе четкого критерия мне найти не удалось....в основном авторы занимаются отнесением к тем или иным сделкам, умалчивая об основании такого разделения....
Встречалось следующее:
1. Деление сделок происходит при наличии или отсутствии (условном отсутствии) ее цели
2. Процессуальный момент - распределяет бремя доказывания наличия обязательства
3. Наличие встречного предоставления....
4. ..............???????

Многие склоняются к 1 варианту, коготорый мне совсем понятен....
Правильно ли я понял, что вопрос об абстрактности/каузальности в этом случае решается исходя из конструкции сделки.......Фактически, абстрактными являются только односторонние сделки (за некоторым исключением)

ПРошу пояснить

[Chiko]

Stone
прежде всего, нужно понять, почему некоторые говорят об абстрактных сделках, а некоторые - об асбтрактных обязательствах. Пока с этим не определимся, прочим рассуждениям - грош цена

[Stone]

Chiko

прежде всего, нужно понять, почему некоторые говорят об абстрактных сделках, а некоторые - об асбтрактных обязательствах.

кхе...теперь я вообще в ауте.....честно говоря, в моем сознании эти два понятия были где-то рядом, если не сказать, что одинаковыми

[Stone]

Chiko
в связи с этим, не могли бы Вы описать эти явлеяния.....