Сообщений в теме: 159

[MAtriX]

Наверное, офф-топ и бытовуха, но все-таки: как же поступить, если у работодателя реально нет средств (ну нет заказов и оплат и все тут, а значит - реально не работы) для выплаты заработной платы (не за отработанное, а на будущее)? Сокращение - надо предупредить плюс компенсации, простой без вины работодателя - вроде не канает, неоплачиваемый отпуск - никто уже не пойдет... Чего делать-то?

[ВЭН]

Наверное, офф-топ и бытовуха, но... Чего делать-то?

Чёрный офф-топ.

несостоятельность (банкротство) - признанная арбитражным судом неспособность должника в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей (далее - банкротство);

[Cromalin]

пани Лиза

смоделируешь вариант?

И мне тоже безумно интересно и важно... Правда я уже нырнула в омут с головой))) Был вариант - 93-я, а кто не подписывает допник к трудовому - уведомление о сокращении. Остановилась на варианте 74-ая абз. 5-6. (сокращенная рабочая неделя - 32 часа о оплата пропорционально).
Подготовили (вернее готовим))) технико-экономическое обоснование, где говорим об угрозе массовых сокращений и делаем обоснование того, что меняются организационные условия. Типа:
"под организацией труда можно понимать упорядочение отношений между людьми в процессе их совместной трудовой деятельности, а также организацию оплаты труда. В связи с этим организация труда предполагает организацию режима труда и отдыха работников, их взаимодействие в процессе труда, управление процессом труда, его нормирование, учет, формы и системы заработной платы и т.п. Таким образом, под изменением организационных условий труда можно понимать изменение указанных и иных аналогичных факторов, в рамках которых осуществляется трудовая деятельность работника" (какой-то комментарий к ТК, коих за последние двое суток просмотрено много).
Плюс у нас в трудовом договоре такая возможность как право работодателя предусмотрена.

[пани Лиза]

Cromalin
Ничего не поняла... в чем у вас заключается изменение организационных условий труда то?

[Танцующий в тени]

Остановилась на варианте 74-ая абз. 5-6. (сокращенная рабочая неделя - 32 часа о оплата пропорционально).

мы тож так решили, только вот не поймем, кто откажется, компенсация нужна как при сокращении или нет???

[Cromalin]

значительное сокращение спроса на производимую продукцию, повлекшее значительное снижение загрузки производственных мощностей, в связи с чем необходимоть организационных изменений, поскольку отпала необходимость сменной работы, работы в вечернее и ночное время, как следствие, отсутствие необходимости содержать серьезный штат ИТР.
Правда рабочих мы никуда не переводили и сокращенную рабочую неделю им не вводили, пока сидят на простое, с оплатой по среднему.
В конце концов, у нас выхода нет, в связи с чем мы рискуем и я это понимаю. На всякий случай со всеми заключили допники к трудовым договорам
Танцующий в тени

компенсация нужна как при сокращении или нет

абсолютно все компенсации и гарантии Вы дожны соблюсти - это прямое требование ст. 74.

[MAtriX]

Правда рабочих мы никуда не переводили и сокращенную рабочую неделю им не вводили, пока сидят на простое, с оплатой по среднему.

Среднему тарифу или зарплате? Все-таки, нынешняя ситуация влечет простой по вине работодателя или нет?

[тот еще юрист]

Читал массу комментариев, некоторые авторы считают, что к изменению организационных условий относится, в частности, утверждение нового штатного расписания, изменение режима работы организации.

[Нике]

ох уж этот кризис!
нас подобное тоже может коснуться.
у меня тоже назрел вопрос: режим НРВ может устанавливаться на срок до 6 месяцев. А вот возможно ли установить, скажем на месяц, а потом продлить еще на месяц? или же проходить всю процедуру заново, т.е. предупреждение за 2 месяца и т.д.
или другой случай: установили на 6 месяцев. возможно ли продилть или установить заново?
а если по теме, то ст.74 хорошая основа для переговоров: давай мы все оформим по соглашению сторон, а то у нас грядет сокращение штатов и ты 1-й на очереди.

Читал массу комментариев, некоторые авторы считают, что к изменению организационных условий относится, в частности, утверждение нового штатного расписания, изменение режима работы организации

тот еще юрист, в конце концов, комментарии - это всего лишь чье-то субъективное мнение. ИМХО, как-то не очень веские доводы: изменение работы организации тоже ведь должно быть как-то обосновано

[Cromalin]

MAtriX
[QUOTE]нынешняя ситуация влечет простой по вине работодателя или нет[/QUOTE]
Пока по среднему заработку (хотя это сейчас очень накладно, поскольку средняя просто офигенная, учитывая прибыли последнего года, но это пока))) Я тоже придерживаюсь мнения, что это вина работодателя (особенно учитывая последнее послание нашего горячо любимого президента). Кроме того, если обосновывать это дело внешними причинами, будут сложности с отнесением этих затрат на себестоимость, хотя в нашем случае, лучше налог на прибыль заплатить с убытков от выплаты 2/3 тарифа, поскольку тариф от зарплаты раз в 20 отличается.
Нике
[/QUOTE] вот возможно ли установить, скажем на месяц, а потом продлить еще на месяц? или же проходить всю процедуру заново, т.е. предупреждение за 2 месяца и т.д. [QUOTE]
Я думаю, что процедуру нужно проходить. Так что лучше уж ввести сразу на большее время, а потом можно и отменить (п. 7 ст. 74), с профсоюзом ( у нас во всяком случае) всегда можно договориться.

[Нике]

Cromalin, спасибо
но тогда получается такая картина: при наличии соответствующей аргументации режим НРВ может существовать неопределенно долго, если, например, по истечении 4 месяцев уведомить работников о том, что режим НРВ продляется еще на 6 месяцев, хотя, по по смыслу 74 статьи переход на режим НРВ расматривается как временная мера...
или я передергиваю?

[Капитон]

Нике

режим НРВ может устанавливаться на срок до 6 месяцев. А вот возможно ли установить, скажем на месяц, а потом продлить еще на месяц?

нет, термин "продлить" отсутствует. Есть термин "установить".

[Нике]

нет, термин "продлить" отсутствует. Есть термин "установить".

Капитон, если дело только в терминологии, то что мешает ввести режим НРВ на 6 месяцев и спустя 4 месяца установить его на новый срок? либо по истечении 6 месяцев снова его установить?

[Капитон]

Нике

и спустя 4 месяца установить его на новый срок? либо по истечении 6 месяцев снова его установить?

а вот здесь "злобный проверяющий" может задать вопрос: а зачем? уменьшить уровень среднего заработка, чтобы ущемить права работника при сокращении?

Если за четыре месяца дела не поправляются, то необходимо принимать другие меры. а не пытаться второй раз зайти в одну и ту же реку.

[Нике]

Капитон, но ведь всегда можно прикрыться благими намерениями и для работников, и для "злобных проверяльщиков" придумать нужную аргументацию.
я не просто так демагогию развожу в этом направлении: времена настали суровые и "раз пошла такая пьянка" нужно определить хотя бы ее пределы

[Cromalin]

Капитон

Если за четыре месяца дела не поправляются, то необходимо принимать другие меры. а не пытаться второй раз зайти в одну и ту же реку.

абсолютно согласна.

Нике

но ведь всегда можно прикрыться благими намерениями

Благими намерениями, как известно, путь в ад выстлан.
Так что если ситуация не исправится, то неча работникам мозги пудрить и сулить, что когда-нибудь что-нибудь исправится, а лучше сократить, выплатить все предусмотренные компенсации (немаленькие, между прочим) и отпустить с миром, пусть себе работу нормальную ищут.

Сообщение отредактировал Cromalin: 11 November 2008 - 15:27

[Нике]

Так что если ситуация не исправится, то неча работникам мозги пудрить и сулить, что когда-нибудь что-нибудь исправится, а лучше сократить, выплатить все предусмотренные компенсации (немаленькие, между прочим) и отпустить с миром, пусть себе работу нормальную ищут

а я не рассматриваю абстрактного четсного работодателя с развитым чувством справедливости и пекущегося о благополучии своих сотрудников
времена нынче таковы, что такой работодатель более мифический персонаж, чем тот, кто готов немного "позлоупотреблять" правами своих работников и попытаться втиснуть свои злоупотребления в рамки закона.
так что вопрос "как долго" вполне актуален


Добавлено в [mergetime]1226397567[/mergetime]

и отпустить с миром, пусть себе работу нормальную ищут.

Cromalin, кстати, Вы заметили сколько подобных тем в последнее время на ЮК "повылезало"?
так что вопрос нормы в данном случае весьма относителен.
многих пугает кризис и перспектива остаться без работы настолько, что подобные притеснения будут терпеть

[Cromalin]

Нике
Да я понимаю, поэтому читайте мой предыдущий пост с "оттенком сарказма"

[пани Лиза]

Cromalin

поскольку отпала необходимость сменной работы, работы в вечернее и ночное время

это пойдет, на мой взгляд... если будет соответствовать действительности

[lawer2007]

скажите, вот объявили что у нас тоже 4-х дневка (уведомили за два месяца).

1. как будет производится оплата при 4-х дневки (2/3 как при простое или же по другому)

2. я вот если согласен на 4-х дневку то свое согласние мне надо когда выразить, за два месяца или как?

[Юkkа]

lawer2007
оплата будет производиться пропорционально отработанному времени

а что до вашего согласия... срок есть только для предупреждения Вас о 4-х дневке... предполагается, что о своем согласии или не согласии Вы заявите непосредственно при предупреждении...

[MAtriX]

lawer2007
оплата будет производиться пропорционально отработанному времени

То есть минимумом будет доля оклада, соответствующая доли отработанного времени (и при этом така доля оклада может быть меньше МРОТ)?

[Юkkа]

MAtriX
почему оклада?
сам по себе режим неполного рабочего времени на переменную часть зарплаты не влияет - премии, надбавки или что там еще начисляются (на часть оклада за фактически отработанное время)
другое дело, что показатели для начисления премии могут быть не выполнены...

[тот еще юрист]

Юkkа

предполагается, что о своем согласии или не согласии Вы заявите непосредственно при предупреждении...

Из чего это следует? А что - за один день до вступления в силу изменений в трудовой договор отказаться нельзя?

[Юkkа]

тот еще юрист
можете...
и уйти за горизонт с пунктом 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ