Сообщений в теме: 49

[Yurfin]

ну от досрочного взыскания по мотивам отказа от повышения процентной ставки вы может и отбодаетесь. Только банк будет считать проценты по повышенной ставке и постепенно "основной должок" у вас нарисуется. Наверняка у вас в первую очередь деньги идут на уплату процентов. Отсюда и выплывет железобетонное основание требовать досрочного возврата. Хотя если у вас скоро кредит закроется, то можно и повредничать. Позвольте совет: из-за трехсот рублей не стоит ссориться с банком, даже если вы тысячу раз правы. Кризис пройдет, деньги понадобятся, а у банка "осадочек" может остаться.

[Tish]

Тема кредитных отношений в рамках сложившейся кризисной ситуации в РФ особенно акутальна)))
Подскажитем, правильно ли я мыслю в следующей ситуации:
Заемщик (З- юрик), заключил кредитный договор с Банком (Б) на кредитную линию с лимитом задолженности и сроком погашения до 01.12.2008. Кредит выдается траншами, срок суммарной непогашенной задолженности не может превышать 90 дней., в качестве обеспечения - товар в обороте. З. взял транш, подходит срок возврата данного транша (т.е. истекают 90 дней), при этом З. уже возвращал часть транша в течение этих 90 дней, с расчетом на то, что сможет в рамках кредитного договора воспользоваться и взять их при необходимости. Вместе с тем, при надлежащем исполнении З. своих обязательств по доовору, Б. не предоставил З. очередной транш в пределах лимита, при этом никаких письменных отказов с обоснованием причин отказа в адрес З. не поступало - т.о., Б. нарушил свои обязательства по кредитному договору.... Вернемся к баранам - истекают 90 дней (срок суммарной непогашеной задолженности), Б. требует возврата транша, либо предоставления перечня заложенного товара с тем, чтобы обратить на него взыскание. По договору залога, на усмотрение Б. возможен и внесудебный порядок обращения взыскания......но.....отсутствует решение участника З. об одобрении крупной сделки - предоставлении товара в залог в качестве обеспечения.
Т.о., участник З. может требовать, признания сделки - залог товара - недействительной; в соот.с п.3. ст.349 ГК РФ требовать, чтобы взыскание было обращено по решению суда в связи с отсутствием согласия участника на залог товара?
Директору уповает на общение с представителями Б. и аппелирует к их совести, ссылаясь на нарушения ими своих обязательств

[Yurfin]

не отдавайте товар и все. Банк не судебный пристав и не может у вас насильно его изымать. Т.о. банк будет вынужден будет сам обратиться в суд, а там уже и выскажете свои соображения по данной ситуации.

[enigma1]

Цитата

Кризис пройдет, деньги понадобятся, а у банка "осадочек" может остаться.

кризис в этом банке длится уже более года - с момента продажи Банка - и уже не закончится -пока политика банка не изменится, что едва ли.
По сути мы 4 года обслуживались в одном банке без проблем, а последний год вдруг "принудительно" стали обслуживаться в другом банке, который нас не устраивает.

Какой осадок? : банк на нас заработал не одну сотню тысяч.
А за последний год несколько раз "кинул" на большие деньги, не говоря уж о мелочах, что у нас остался не то что осадок, а куча камней , что эти 500 руб. стали последним камнем на могиле наших отношений с банком.

сейчас переходим на обслуживание в другой банк

Цитата

Только банк будет считать проценты по повышенной ставке и постепенно "основной должок" у вас нарисуется. Наверняка у вас в первую очередь деньги идут на уплату процентов.

осн.долг мы сами гасим в опр.день (график расписан), % банк списываетс расч. счета - так в договоре у нас.

на каком основании?
требование Банка об увеличении % мы не получали

Когда получим в том порядке, как указано в договоре (заказным с увед. или курьером), тогда:
1) потребуем обосновать повышение %, документально подтвердив удорожание привлекаемых Банком кредитов и изменение коньюктуры денежн.рынков (вон по ТВ Путин+ Медведев+ глава ЦБ рассказывают, что 400 млрд.руб. выделили Банкам в виде необеспеченных кредитов по минимальным % ставкам)
2) а пока не обосновали сделаем протокол разногласий:
- % с такого-то числа,
- увеличение % - на 0,5% (размер повышения ставки ЦБ) - что тоже сомнительно, но так и быть.
3) до п.2 можно ещё попросить письменно предоставить доп.соглашение, а то я его так и не увидела - а то что подписывать-то? и к чему протокол разногласий, если ничего нет.
4) письмо в ЦБ РФ

[Tish]

Вообще, бодание с Банками - процедура долгая и неблагодарная - были ли у кого-нить случаи, когда при заключении кредитных договором получалось изменить условия - н-р, привязку к поддержанию оборотов, повышение процентной ставки при снижении этих самых оборотов?

[enigma1]

Tish , пока наш банк не продали.
мы по кредитуубрали:
- вначале ушли от необходимости внесения твёрдого залога (авто, недвижимость), только товары в обороте,
- потом - перестали страховать товар...
-привязку к поддержанию оборотов у нас убрали по небольшим кредитам (до 0,5 млн.руб.)
- повышение % ставки при уменьшении оборотов убрали.
- уменьшали процентную ставку ( по чуть-чуть -на 0,25-2 % снижали процентную ставку....)
- когда нам было не интересно гасить кредит (т.е. мы могли, но было экономически неэффективно: разгар сезона,...) - продлевали срок кредита на 2-3 месяца: так проще, чем закрывать, потом новый брать...

С каждым следующим кредитом всё лучше условия выбивали.
А летом начали издалека интересоваться - на каких условиях нам кредит дадут - так условия хуже, чем мы в первый раз кредит брали , несмотря на нашу замечательную кредитную историю: ни одной просрочки за столько лет.

Tish
1. крупные сделки, совершенные в процессе обычной хоз.деятельности судами не признаются крупными и не применяют последствия недействительными (есть много суд.решений именно по кредитам, взятым директорами и оспоренным участниками) У вас транш - 90 тыс.руб., мелочь. Больше задолбитесь. Хотя для того, чтобы потянуть дело с Б. - можно и подать такой иск участнику.
2. а при заключении договора вы не давали перечень заложенного имущества?
ну так составьте и скиньте туда барахло - книгу записи залога перепишите. Банки вообще не любят возиться с заложенным имуществом, хоть и в 1,5- 2 раза занижают стоимость имущества.
3. основания обращения взыскания на заложенное имущество - в связи с чем Банк требует? пусть письменно обоснуют.
не надо их пускать на склад. применять силу они не будут.
4. я бы проработала ситуацию - обратиться с письмом в Банк - мол, будете ли вы предоставлять нам очередной транш. При получении ответа отрицательного или неполучении - написать, что мол, в порядке самозащиты гражд. прав (поскольку банк нарушает взятые на себя обязательства), очередной транш возвращать не будем до открытия последующего....вернем в конце срока погащения - 01.12.2008г.

[Yurfin]

Цитата

% банк списываетс расч. счета - так в договоре у нас

стало быть вашего мнения насчет повышения ставки никто и не спросит. Спишут, а вы потом в суде можете оспаривать, если захотите. Хотя за 300 рублей в суд навряд ли пойдете.

[Tish]

Цитата

1. крупные сделки, совершенные в процессе обычной хоз.деятельности судами не признаются крупными и не применяют последствия недействительными (есть много суд.решений именно по кредитам, взятым директорами и оспоренным участниками) У вас транш - 90 тыс.руб., мелочь. Больше задолбитесь. Хотя для того, чтобы потянуть дело с Б. - можно и подать такой иск участнику.

90 - это условная цифра....если реально смотреть, то на крупную сделку одобрение залога тянет..тем более, в другом банке с нас при ведении переговоров об открытии кредитной линии такое одобрение спросили - ну, чтобы потянуть с Б., и такое подойдет...

Цитата

3. основания обращения взыскания на заложенное имущество - в связи с чем Банк требует? пусть письменно обоснуют.
не надо их пускать на склад. применять силу они не будут.

Основание обращения - то, что денег на р/с нет, соответственно, б/акцептно списать в счет погашения долга они их не могут.....с др. счетов - тоже нет соглашений соответствующих, теперь остался залог и поручители....

Цитата

4. я бы проработала ситуацию - обратиться с письмом в Банк - мол, будете ли вы предоставлять нам очередной транш. При получении ответа отрицательного или неполучении - написать, что мол, в порядке самозащиты гражд. прав (поскольку банк нарушает взятые на себя обязательства), очередной транш возвращать не будем до открытия последующего....вернем в конце срока погащения - 01.12.2008г.

Проработали....в том-то и дело, что специально по возможности, возвратили часть денег, чтобы полностью лимит не выбрать....с расчетом, что до конца срока действия договора в пределах лимита сможем воспользоваться траншами....обратились в банк - нам отказали, попросила письменно объяснить причины нарушения Б. своих обязательств - в ответ игнорирование полное письменных обращений с нашей стороны.....так теперь еще и деньги начали списывать раньше срока....гады

[enigma1]

Цитата

стало быть вашего мнения насчет повышения ставки никто и не спросит. Спишут, а вы потом в суде можете оспаривать, если захотите. Хотя за 300 рублей в суд навряд ли пойдете

Yurfin, ну вот за октябрь, например, списали как положено по договору.
Хотя угрозы поступали, что выставят на списание всего остатка.

кстати, там не 300 руб., а учитывая, что задним числом пытаются повысить, и вначале говорили про 1,5%, а потом выяснилось, что на 2,5%, то там где-то получается поболее, в районе 1 тыс. руб.
+ мы договора подгоним, мол - причинена упущенная выгода - если начнут списывать с расчетного счета.
мин.пошлина в арбитраж - 500 руб.
но со следующей недели мы будем уже в другом банке, а суда будут поступать случайные платежи ( необходимостью поддерживать обороты по р/с мы не связаны).

[Tish]

Цитата

4) письмо в ЦБ РФ

А вы уже писали подобное? если да - можно подробнее по поводу содержания письма и если был ответ - то какой?
Оченно мне эта мысль понравилась...а если еще и с учетом того, что ЦБ можно натравить с проверкой на Б.......думаю, может быть хоть как-то остановит беспредел?

[enigma1]

Tish , нет, не писали.
Для этого нам надо получить официально уведомление.
Чтобы потом не получилось: мол: говорите, что не знали что % повышаем, уведомления не получали, а почему же тогда жаловались в ЦБ на повышение %?
Тем более, что к жалобе-то мы вынуждены будем приложить уведомление Банка - не голословно же даловаться.

[Tish]

Цитата

Tish , нет, не писали.
Для этого нам надо получить официально уведомление.

Та-а-а-а-аааааааа......в моем случае - это самое сложное(( кстати, обратила внимание на то, как действуют в сложившейся ситуации кризиса банки, которые все-таки дают кредиты:
1)в качестве обеспечения только недвижимость, оценочная стоимость которой берется раза в 3-5 меньше оценочной;
2) повышенная процентная ставка - если в начале кризиса можно было вести разговоры от 16-17...то теперь меньше 22 не опускаются...и то, с условием возможного пересмотра....

[Tish]

Вдогонку к вышесказанному - а какой порядок внесудебного обращения на заложенное имущество? Я так понимаю, представитель Банка приходит к Заемщику и требует отдать по описи товар,, без приставов?

[enigma1]

история продолжается.
20.10. - оплатили часть кредита в срок, как полагается,
25.10 - с нас списали % по старому ( хоть и грозился Б. списать...).

Принесли Требование о досрочном погашении задолженности.
В первый раз на их экземпляре всё-таки сделали отметку + свои возражения (типа "а где доп.соглашение", почему не указан размер повышения % ставки и т.п.).
Через пару часов уже начальница отдела приехала - зажала буха и заставила подписать: "мол, не нужны мне тут на документе ваши писульки"), привезла доп.соглашение.

Дополнительное соглашение (совсем непонятно кстати, чьё оно - нет ни печати, ни подписи, так - бумажка с принтера).
Так вот в нём полностью перекроен кредитный договор:
1. - увеличены %,
2. - изменен период расчета %
3. - срок увеличения % - задним числом,
4. - неустойка с 0,1 до 0, 5% в день увеличена
5. безумное количество др.условий, ужесточающих требования Б., возможности для одностороннего истребования кредита и пр.

Хотя как бы по договору речь шла о праве Банка лишь изменить размер процентной ставки, но не переписать кредитный договор .....
Ну и приложен договор с поручителем - в Б. наверно думают, что поручитель просто мечтает подписать этот допник, а мы с радостью будем за ним бегать ....

Ответили письмено на письмо:
1. мол, не понимаем, о каком именно размере повышения идет речь. Вы хоть расскажите нам, как положено по условиям договора.
2. Обоснуйте, плииз, основания повышения: то, что действительно произошло изменение конъюнктуры... и что это повышение % напрямую вызвано этими причинами (причинно-следственная связь). А то тут ВАСя говорит, что даже когда Б. имеет право в одностороннем порядке на повышение % по договору, то и в этом случае должен обосновать такое повышение.
3. с какой стати с нас требуют досрочно вернуть задолженность. Мы бы и рады, но у нас нет задолженности.... (про ГК и пр. пока не расписывала).
4. просим направить нам проект доп.соглашения для рассмотрения и подписания .

Когда получим в удобоваримом виде доп.соглашение (с печатями и подписями, а не бумажки) - составим протокол разногласий и отправим в Банк.

[enigma1]

Сегодня 19.11.
Никакого обоснования, да и вообще письменного ответа и доп.соглашений с печатями Банк не предоставил.
Последние разговоры строились по принципу: мол, это же маленькая сумма для вас (нас т.е.) и столько головной боли, не сложно заплатить. Я им - ну так потому мы и не понимаем: это же такая маленькая сумма для вас и столько головной боли - зачем повышаете %, - ну и не повышайте.
Мы, мол, не против % платить - давайте на 200-300 руб.снизите стоимость ежемес.обслуживания

Последнюю неделю из Банка уже не звонят.
Остался 1 месяц до полного погашения. Может, забили на нас?! Устали

Из Банка попросили бухгалтера принести баланс и форму 2. У нас в КД прописана обязанность предоставлять их. Если не предоставим - досрочное расторжение возможо. Но что бы там в документах не значилось, хоть минус - по КД Банк не имеет права досрочного истребования или повышения %.

[Vitalik]

enigma1 держите и далее в курсе

[Tish]

У нас продолжилась борьба за выживание с Банком неоднократно направляли в адрес Банка письма с просьбо в условиях нестабильной экономической ситуации пересмотреть условия - уменьшить размер штрафных санкций, рассмотреть вопрос реструктуризации долга и т.п.....в ответ - тишина, я вот думаю, если дело дойдет до суда - я же могу предоставить суду данные письма в качестве подтверждения того, что мною были предприняты все разумные меры, и я что я честно и добросовестно пыталась решить вопрос с пересмотром условий, поможет ли это снизить размер пени, как думаете?

[Kostilio]

Tish

Цитата

поможет ли это снизить размер пени, как думаете?

все на усмотрение судьи

[Tish]

Цитата

все на усмотрение судьи

Конечно, подобное предположение не может не радовать в перспективе))) А всетаки, может быть у кого-нить есть судебная практика по делам с участием банков о требовании досрочного возврата кредита...либо взыскания просроченной задолженности и процентов...или может быть - какие нить интересные дела когда юрики сами искали причину и подавали в суд на банки?))

[Ц.С.К.]

Tish

Цитата

рассмотреть вопрос реструктуризации долга и т.п.....в ответ - тишина,

а вам было бы легче если бы в ответ пришел отказ? пересмотр условий договора по соглашению сторон происходит. нет?

[neverafan]

Подскажите пожалуйста, взяли кредит в Сбербанке:
17 % годовых
первый платеж: 10 февраля. 2008г
cумма кредита: 45.000р,
была комиссия за кредит примерно ~4.000р,
дата окончания кредита в июне 2009,
ежемесячный платеж 2500р.

хронология:
на 13.03 задолженность составляла 13.900р
13.03 позвонили из Сбербанка и сообщили: Если сегодня же не будет произведена выплата задолженности, тогда на вас будет подан иск в суд за неуплату кредита.
14.03 на следующий день было выплачено 3900р(все что было на руках)
16.03 за просроченные выплаты банк подал иск в суд
16.03 позвонили из Сбербанка в 15:30 и сказали, следующее: Если сегодня же не будет выплачено 870р, тогда завтра оставшаяся сумма кредита( ~10.000р) будет увеличена на 35%(!)
16.03 выплатили 1.000р
17.03 позвонили из Сбербанка в 15:30 и сказали, следующее: Если сегодня не будет уплачена пошлина за подачу иска 500р (оплатить сумму на другой счет), тогда оставшаяся сумма кредита будет увеличена ровно в 2 раза(!)
17.03 до 20.00 выплатили всю оставшуюся сумму кредита (~8700р), за пошлину не платили
18.03 позвонили из Сбербанка и сообщили что сумму пошлины включили в стоимость кредита, и теперь оставшаяся сумма которую нужно погасить по кредиту ~500р, т.е. стоимость пошлины.

Вопросы:
1)На сколько правомерны действия Сбербанка в отношении увеличении стоимости?
2)На сколько правомерны действия Сбербанка в отношении подачи иска в суд за 6 месяцев до окончания последней платы по кредиту?
3)На сколько правомерны действия Сбербанка в отношении включения стоимости пошлины в стоимость кредита и вообще, правомерно ли требование оплатить пошлину?
4)Возможно ли вернуть какие-нибудь деньги при досрочном погашении?.

Сообщение отредактировал neverafan: 18 March 2009 - 20:58

[Солярис]

Цитата

на 13.03 задолженность составляла 13.900р

просрочили очередной платёж чтоли? И банк потребовал досрочного погашения кредита в соответствии с условиями договора. Так?

Цитата

16.03 позвонили из Сбербанка в 15:30 и сказали, следующее: Если сегодня же не будет выплачено 870р,

что за 870 рублей?

Цитата

тогда завтра оставшаяся сумма кредита( ~10.000р) будет увеличена на 35%(!)

фигня какая-то. На каком основании?

Цитата

Если сегодня не будет уплачена пошлина за подачу иска 500р (оплатить сумму на другой счет), тогда оставшаяся сумма кредита будет увеличена ровно в 2 раза(!)

Если вы точно пересказываете. То они "гонят"!

Цитата

17.03 до 20.00 выплатили всю оставшуюся сумму кредита (~8700р), за пошлину не платили

правильно сделали. Пока курите...

Цитата

18.03 позвонили из Сбербанка и сообщили что сумму пошлины включили в стоимость кредита, и теперь оставшаяся сумма которую нужно погасить по кредиту ~500р, т.е. стоимость пошлины.

Шлите лесом!

Добавлено немного позже:
Единственное что могут взыскать, это пени за просрочку платежа, наверняка такое условие есть в договре. Урегулируйте этот вопрос в досудебном порядке, тогда и пошлину платить не придётся.

[yurist71]

Yurfin сказал(а) 16.10.2008 - 13:03:

Цитата

должен доказать

и с этим у банка будет большая запарка, т.к. пассивы формируются из разных источников (разной стоимости) и возникает вопрос, что было источником именно для вашего кредита, какова была его стоимость и какой стала в настоящий момент.

одностороннее изменение банком% не допустимо в силу ст.310 гк
и не надо тут приводить фз о банковской деятельности

[Vitalik]

yurist71

Цитата

одностороннее изменение банком% не допустимо в силу ст.310 гк

любопытно, а как Вы оцениваете п.2 ст.424?

[yurist71]

Vitalik сказал(а) 1.06.2009 - 3:48:

yurist71

Цитата

одностороннее изменение банком% не допустимо в силу ст.310 гк

любопытно, а как Вы оцениваете п.2 ст.424?

а вы полагаете это спец норма по отношению к 310)?