Перейти к содержимому


Я сейчас ссылку на эту тему в Госнаркоконтроль отправлю... © Buutch




Фотография
- - - - -

Налог на имущество - лизинг


Сообщений в теме: 82

#26 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 14:32

Цитата

У меня суды закончатся на этой неделе, я Вам сброшу схему. Потерпит?

ireniona, мне тоже любопытно...
  • 0

#27 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 14:33

Цитата

Да. Но с определенной целью.
В качестве примера
ОПЕРАЦИИ, ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ — покупка дилером ценных бумаг на свое имя и за свой счет с целью перепродажи. Выручка от П.о. образует прибыль дилера.
ПЕРЕПРОДАТЬ, –Продать ранее купленное (обычно с надбавкой). Выгодно п. вещь.
сущ. перепродажа, –и, ж.
(Толковый словарь русского языка С.И. Ожегова)

SDF, не вижу опровержений. И цель есть и надбавка...
  • 0

#28 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 14:45

А я считаю, что, КАК ПРАВИЛО, за счет разницы цен.
  • 0

#29 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 15:35

Извольте такую экзотику как укрепление рубля, дефляция.
Применительно к лизингу: выкупная стоимость может превышать покупную плюс размеры лизинговых платежей должны учитывать доходность операций.
  • 0

#30 nalorg

nalorg
  • Новенький
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 20:59

Суд признал не имеющим значения для исчисления налога на имущество отражения сданного в аренду имущества на счете 01, либо 03. Общество отражало сданное в аренду имущество на счете 03. Налоговая доначислила налог на имущество, поскольку сданное в аренду имущество должно отражаться по счету 01.


http://www.newprakti...nt/view/123/26/
  • 0

#31 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 17:12

Не! Вы только почитайте!
"Суд кассационной инстанции указал, что к основным средствам относится имущество, находящееся в собственности налогоплательщика, включая имущество, которое передано во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесено в совместную деятельность."
Так, если я передам во временное пользование имущество, не отвечающее признакам основных средств (ну предположим такое), то оно автоматом станет объектом налогообложения? Вот уж воистинно узкое толькование! Или недотолкование. Срочно в надзор!
  • 0

#32 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 21:03

Цитата

Положениями п. 1 ст. 257 Кодекса предусмотрено, что под основными средствами понимается часть имущества, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией.
Следовательно, к основным средствам относится имущество, находящееся в собственности налогоплательщика, включая имущество, которое передано во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесено в совместную деятельность.

А мне кажется, что совсем не следовательно. Переданное во временное владение ну никак не используется в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией. Хотя бы потому, что выбыло из владения.
  • 0

#33 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 21:09

В этом месте поподробнее, пожалуйста
  • 0

#34 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2006 - 10:06

SDF

Цитата

Аренда с правом выкупа - перепродажа?

в продолжение темы:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 15 февраля 2006 г. N 03-03-04/1/113
Договор аренды, которым предусмотрен выкуп арендованного имущества, следует рассматривать как смешанный договор, содержащий элементы договора аренды и договора купли-продажи. Данный вывод также подтверждается Постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.03.2005 N 12102/04. Указанное применимо и к договорам финансовой аренды (лизинга).

Общероссийским классификатором видов экономической деятельности, продукции и услуг ОК 004-93, утвержденным Постановлением Госстандарта России от 06.08.1993 N 17, торговая деятельность определяется как перепродажа (продажа без видоизменения) новых или бывших в употреблении товаров. В Письме Минфина России от 30.07.1999 N 04-05-11 разъяснено, что "под торговой деятельностью для целей налогообложения понимается приобретение организацией товара с целью его последующей перепродажи без изменения технических, качественных и иных характеристик товара". Таким образом, торговой деятельностью (торгово - закупочной, снабженческо - сбытовой) признается такая деятельность, которая предполагает предварительное приобретение товара на стороне с целью его дальнейшей перепродажи без изменения качественных характеристик товара.

Исходя из этого, все таки хочется сделать вывод, что перепродажа по договору лизинга с условием о выкупе имеет место.
  • 0

#35 Punisher

Punisher

    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&Mcalan

  • Старожил
  • 1130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2006 - 13:17

вот не все ФАСы одинаковы полезны
  • 0

#36 palot

palot
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2006 - 14:52

Уважаемые господа, специалисты по налогам, в продолжении вашей темы, хочется утвердится в своем мнении о том, что в соотвествии с Приказом Минфина "Об утверждении Положения по бух учету ..... №26/н с изменениями от 12 .12. 2005г. мы не подподанм под налогооблажение, хотя мнение аудитора обратное, (всякое имущество дложно быть налогооблогаемое)
суть проблемы:
МЫ некомерческая организация принимаем к бухучету в качестве основных средств если они:
1. ИСПОЛДЬЗУЮТСЯ в деятельности...
2. ДЛЯ УПРВЛЕНЧЕСКМИХ НУЖД
3. и выполняют следующие условия
- объккт предназначен для использования в течение длительного времени (свыше 12 месяцев)
- организация не предпологает последующую продажу
Мы ЖНК (жилищный накопительный кооператив)

Мы приобретаем недвижимость и затем сразу передаем в пользование нашим членам в соотвествии ст. 29 ФЗ №215 "О ЖНК" не за плату.
под первые вышеуказанные мной пункта не подподаем Т.Е. (не используем в деятельности и не для управленческих нужд), но как говорит аудитор - это оспоримо и подподаем под п.3 объкт предназначен для исполдьзования (мы не используем, использует наш член ЖНК, а значит и ЖНК) более 12 месяцев, затем мы этот Объект недвижимости (Далее ОН) не продаем нашему члену ОН, а передаем его на основании п.4 ст 218 ГК РФ, но всеравно отчуждаем. :)
  • 0

#37 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2006 - 15:15

SDF

Цитата

Повторяю вопрос, который задавал Салимулину

Цитата
предприятие приобрело актив - основное средство. Эксплуатирует. Амортизирует. Заведомо известно, что надобность в активе отпадет раньше, чем закончится установленный срок службы и актив будет продан. Надобность в эксплуатации отпала. Актив продается - это "перепродажа"?


ИМХО, это все таки разные ситуации: например, можно рассуждать так: приобретая основное средство в в вышеописанном Вами случае, предприятие заранее на 100% не знает, продаст ли его. А знать на 100% можно только имея уже заключенный договор, предусматривающий продажу имущества. В этом случае его нет. А в отношении приобретаемого для передачи в лизинг с условием о выкупе - такой договор есть (договор лизинга с таким условием - смешанный договор аренды и купли-продажи).

Добавлено в [mergetime]1144142136[/mergetime]
в Конс+ нашла разъяснение свеженькое в пользу позиции по перепродаже:
"Финансовая газета. Региональный выпуск", 2006, N 3
"УПЛАТА НАЛОГА НА ИМУЩЕСТВО
ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ДОГОВОРА ЛИЗИНГА"
....Кроме того, договором лизинга может быть предусмотрено, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя по истечении срока договора лизинга или до его истечения на условиях, предусмотренных соглашением сторон. Таким образом, нарушается одно из требований отнесения имущества к основным средствам. Исходя из этого следует, что если договором лизинга предусмотрен последующий переход собственности на предмет лизинга, то он не может быть расценен как основное средство...."
А.Пешехонов
Аудитор
ООО "Интерком-Аудит-Сервис"
Подписано в печать
18.01.2006
  • 0

#38 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2006 - 13:06

SDF

Цитата

Почему? Вторичный рынок строительной техники более чем существует, вторичный рынок грузовых автомобилей для междугородних перевозок - более чем существует. Полиграфическое оборудование - рынок потребляет огромное количество б/у оборудования.

но договор то об отчуждении еще не заключен. а в нашем случае ДО приобретения имущества заключен договор лизинга.

Цитата

Что означает, по-Вашему, "без изменения качественных характеристик товара"?

означает, что предприятие не будет его дорабатывать, перерабатывать и т.п.
  • 0

#39 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2006 - 14:35

SDF кстати, мы обратились с запросом в нашу налоговую, такой бредовый ответ ни о чем пришел... могу выложить и то, и другое...
  • 0

#40 Юзверь

Юзверь

    still moving

  • Старожил
  • 3838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2006 - 18:31

lusy

Так выкладывайте.
  • 0

#41 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2006 - 18:47

Юзверь
запрос

"В порядке подп. 4 п. 1 ст. 32 НК РФ просим предоставить информацию о законодательстве РФ о налогах и сборах.
Вид деятельности нашей организации – финансовая аренда (лизинг) имущества.
В соответствии с заключаемыми договорами лизинга наша организация (лизингодатель) обязуется приобрести в собственность указанное лизингополучателем имущество у определенного им продавца и предоставить лизингополучателю это имущество за плату во временное владение и пользование для предпринимательских целей. Имущество, предназначенное для передачи в лизинг, учитывается на балансе лизингодателя. Одним из условий всех договоров является обязанность лизингодателя передать в собственность лизингополучателю предмет лизинга по окончании срока лизинга, и обязанность лизингополучателя выкупить предмет лизинга.
Таким образом, наша организация приобретает имущество для сдачи в аренду, но сразу (при заключении договора лизинга) предполагает его последующую перепродажу по окончании срока лизинга.
В соответствии с пунктом 1 статьи 374 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения налогом на имущество организаций признается движимое и недвижимое имущество (включая имущество, переданное во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесенное в совместную деятельность), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
Абзацем третьим пункта 5 Положения по бухгалтерскому учету «Учет основных средств» ПБУ 6/01, утв. приказом Минфина от 30.03.2001г. №26Н, введенным Приказом Минфина от 12.12.05г. №147Н, установлено, что «основные средства, предназначенные исключительно для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование с целью получения дохода, отражаются в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе доходных вложений в материальные ценности».
Однако продолжает действовать подпункт «в» п. 4 ПБУ 6/01, согласно которому актив не принимается в бухгалтерском учете в качестве основных средств, если организация предполагает последующую перепродажу данного объекта.
Таким образом, мы считаем, что, данное имущество не относится к основным средствам лизингодателя (несмотря на цель приобретения – сдача в лизинг), поскольку договором предусмотрено условие об обязательном выкупе имущества лизингополучателем. Следовательно, данное имущество не подлежит обложению налогом на имущество организаций (п. 1 ст. 374 НК РФ). Данная позиция поддерживается также Минфином России в письмах от 31.08.2004 г. N 03-06-01-04/16, от 19.11.2004 г. N 03-06-01-04/133, 30.12.2004 г. N 03-06-01-02/26, 03.03.2005 г. N 03-06-01-04/125, а также судебной практикой (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 12 сентября 2005 года № А05-3588/05-29).
В связи с вышеизложенным, просим разъяснить:
1. Является ли наша точка зрения правомерной, т.е. облагается ли налогом на имущество организаций имущество лизингодателя, являющееся предметом лизинга и изначально учитываемое на его балансе по счету 03, если договор предусматривает последующий выкуп имущества?
2. Облагается ли налогом на имущество организаций имущество лизингодателя, являющееся предметом лизинга и изначально учитываемое на его балансе по счету 03, если договор не предусматривает последующий выкуп имущества?
3. Облагается ли налогом на имущество организаций имущество лизингодателя, являющееся предметом лизинга и изначально учитываемое на его балансе по счету 03, , если первоначальная редакция договора лизинга не предусматривала выкуп имущества, но в последнем в договор лизинга включено условие о его выкупе?"

ответ прикреплен (2 страницы).

Прикрепленные изображения

  • _____________________________________________.jpg
  • ________________________________________________.2.jpg

  • 0

#42 Юзверь

Юзверь

    still moving

  • Старожил
  • 3838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2006 - 19:07

SDF

Цитата

Поскольку в этом обсуждении участвуем только мы вдвоем, принимая во внимание его объем, шлю в личку.


Как видите уже не вдвоем.

lusy

А вы дейтствительно считаете что с 2006 года, не смотря на изменения в ПБУ не подлежит обложению 03 счет?
  • 0

#43 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2006 - 19:44

SDF

Цитата

Как видите уже не вдвоем.

Не отказываю себе в инициативе о перепродаже и наблюдении за сей дискуссией. Потому прошу, не забывайте о наблюдателях. Им тоже любопытно. Из разговора не выходил. Позиций своих не менял

Добавлено в [mergetime]1144244668[/mergetime]

Цитата

Вопрос не в обложении 03 счета, а в том, чтобы, исходя из "перепродажи", исключить ПЛ по условием выкупа из основных средств. Но это не моя позиция.

Признаю - это моя позиция
  • 0

#44 Юзверь

Юзверь

    still moving

  • Старожил
  • 3838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2006 - 20:16

SDF

У меня проблема несколько иного характера и касается она 2005 года.
В этой связи мне нравится позиция ФАС УО который выходит за рамки бух учета. Но боюсь что в суде мне придется доказывать основываясь на трактовке ПБУ 6/01
  • 0

#45 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2006 - 21:34

SDF

Цитата

меня же интересует главное - дана ли в письме трактовка понятия "перепродажа"?

нет, не дана. письмо попробую заново отсканировать и выложить завтра.

Добавлено в [mergetime]1144251192[/mergetime]
Юзверь

Цитата

lusy
А вы дейтствительно считаете что с 2006 года, не смотря на изменения в ПБУ не подлежит обложению 03 счет?

хочу так думать вместе с
Салимулинным, как уточнил SDF

Цитата

Вопрос не в обложении 03 счета, а в том, чтобы, исходя из "перепродажи", исключить ПЛ по условием выкупа из основных средств.

До конца не уверена в данной позиции, ищу обоснование, в том числе и общаясь здесь.
Лично мы решили проблему односторонним увеличением лизинговых платежей (предусмотрено договором), но некоторые ЛП завозмущались и также утверждают, что на том основании, что это предполагается перепродажа, ПЛ - не основное средство.

Сообщение отредактировал lusy: 05 April 2006 - 21:37

  • 0

#46 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2006 - 12:17

SDF
позволю себе несколько слов.

Цитата

А вот здесь у Вас логическая ошибка.
Ваша и Салимулина позиция строится на том, что если договор лизинга предусматривает выкуп лизингополучателем имущества (в Вашей с Салимулиным терминологии "перепродажу"), то ПЛ не является основным средством и налог на имущество не уплачивается.
Но от того, будет последующий переход права собственности посредством выкупа к лизингополучателю, или нет (по окончании срока лизинга имущество будет возвращено лизингодателю) оно - это имущество - 03 счет не минует.
Таким образом, в зависимости от условий договора лизинга в части выкупа, имущество на 03 счете либо будет (выкуп есть), либо не будет облагаться налогом - по Вашей с Салимулиным логике.

Включеннное в договор лизинга условие о допустимости (или прямом обязывании) перехода прав собственности на ПЛ указывает на то, что ЛД предполагает дальнейшую перепродажу.
Необходимо понимать, что не все активы включенные в состав 03 счета подлежат обложению налогом. Это к слову о том что это имущество не минует 03 счета. Разве только те, что отвечают признакам основных средств (странно кажется с первого взгляда). Условие о выкупе подразумевает предположение о перепродаже при прочих равных.
  • 0

#47 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2006 - 12:28

SDF

Цитата

Таким образом, в зависимости от условий договора лизинга в части выкупа, имущество на 03 счете либо будет (выкуп есть), либо не будет облагаться налогом - по Вашей с Салимулиным логике.

получается так, и что здесь этакого крамольного?
  • 0

#48 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2006 - 12:34

SDF

Цитата

"Необходимость понимания" вытекает лишь из Вашего посыла по "перепродаже" и не более.

Вижу Вы не согласны. В корне?
  • 0

#49 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2006 - 12:41

SDF
Уточнить прошу. Выходит: все активы, включенные в состав 03 счета, подлежат обложению налогом, так?
  • 0

#50 Салимулин

Салимулин
  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2006 - 12:53

Раз уж мы о логике заговорили. То полагаю необходимым для начала утвердиться на простых основаниях. И подойти уже к признакам основных средств. Ибо не зря же писано было:

Цитата

Но от того, будет последующий переход права собственности посредством выкупа к лизингополучателю, или нет (по окончании срока лизинга имущество будет возвращено лизингодателю) оно - это имущество - 03 счет не минует.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных