Сообщений в теме: 85

[Кондор]

Джера
Правосудие - неотъемлемая часть моей работы, как и работы любого работающего юриста, даже если он не бывает в судах.
Взятки в судах существуют, как существовали на протяжении всей человеческой истории.
Можете доказать факт - посадите судью, взявшего взятку. Не можете - не говорите.
Далеко не всегда, когда кажется, что процесс проигран по причине коррупции судьи, имела место эта самая коррупция.
Далеко не всегда...

Поэтому фразы типа

ну такое у нас говносудие

оскорбляют в том числе и тех судей, которые выносили решение в Вашу пользу (кстати, Ваши оппоненты вполне могут считать про себя, что выигрыш был обусловлен взяткой! )

Fedya
Спасибо.
И свидетели, и видеосъемка - аргумент. Только оцениваются они всегда в совокупности всех доказательств по делу.
В Вашем случае, лично мне видится, что Ваша позиция слабо доказуема.
Возможно, я - не прав. Возможно, судья не прав.
Дерзайте.
Только помните, что быть правым по факту - не означает обязательно выиграть в суде.
Ведь в судебном процессе обе стороны считают себя правыми!
Да и элемент профессии, как и элемент игры, в любом процессе - тоже присутствует. Совсе не обязательно взятка...

[Джера]

Кондор

Можете доказать факт - посадите судью, взявшего взятку. Не можете - не говорите.

После такого еще больше хочется Вам нахамить!
Давайте я сама буду решать что мне говорить, а что нет.
Такое ощущение что Вы вообще не в теме! Не только знаю, видела, слышала но несколько раз участвовала в "договорных" процессах, как с одной стороны так и с другой.

которые выносили решение в Вашу пользу

не в мою пользу, а пользу законной позиции.

Далеко не всегда, когда кажется, что процесс проигран по причине коррупции судьи, имела место эта самая коррупция.
Далеко не всегда...

Вы смотрю склонны домысливать за меня! Я ТАКОЕ СКАЗАЛА??????

Вообще после таких выпадов желание с Вами общаться впредь в принципе отпало. Я с Вами ни о чем не разговаривала, Вы встряли в чужей диалог, напридумывли всякой чепухи, приписали ее мне, вздумали оценивать что мне позволено говорить, а что нет...
Так что увольте! С моей стороны общение закончено.

[Fedya]

Findirector

Fedya
В аппеляцию собираетесь обращаться?

Да этим сейчас как раз и занимаюсь. Краткая подана, пишу полную.


Кондор

Да и элемент профессии, как и элемент игры, в любом процессе - тоже присутствует. Совсе не обязательно взятка...

Я о взятках ничего и не говорил, даже несмотря на то что и судья и представитель ответчика бывшие работники прокуратуры.
Потому что мне не известно в одной ли прокуратуре они трудились.


И поверье если бы судья рассудил по справедливости (свидетель подтвердил что мы с ним в январе отработали по 13 смен, причем этот сотрудник еще трудился в этой организации) - было бы всем лучше.
Был бы восстановлен статус-кво. Получив даже «белую» оплату этих 6 смен я бы успокоился, так как у меня не было бы оснований считать, что работал бесплатно. Ответчик тоже ничего не терял, так как изначально меня кинул.

Сейчас я опять вынужден буду строчить кляузы, начиная от СпортЛото и т.д.

P.S. Кондор Прочтите какой режим работы из трудового договора увидела Трудинспекция (выделено красным) и почитайте в решение какой режим работы увидел для себя Мировой судья.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Кондор]

Джера

Честное слово, вы меня - поражаете!
Эмоциональность очень красит женщин, но далеко не всегда красит юристов.

Fedya
Про высказывания о взятках в судах - это я не про Вас, не обращайте внимания.
Про трудовую инспекцию и выводы мирового судьи:
1. На то и суд, чтобы оценивать и выводы трудовой инспекции тоже.
2. Еще раз повторюсь, что вполне допускаю возможность Вашего выигрыша в суде.
Удачи!

[Fedya]

Вот какую апелляционную жалобу сочинил, может конечно и бредовая, но как сумел;  ____________________________________08.02.2006__..doc   50К   568 скачиваний
Слушание перенесли на август

[Fedya]

Жесть, на апелляции судья сказала поскольку у меня была почасовая оплата, то я должен доказать каждый час своей работы который мне не оплатили.

[Джера]

Fedya
Ба, да меня уже цитируют в жалобах , это льстит ))) как я смотрю Вы писали свою жалобу основываясь на одной из моих выложенных на форуме

, на апелляции судья сказала поскольку у меня была почасовая оплата, то я должен доказать каждый час своей работы который мне не оплатили.

ну чтож, требует, значит старайтесь доказать

[Fedya]

Джера

))) как я смотрю Вы  писали свою жалобу основываясь на одной из моих выложенных на форуме 

Вы абсолютно правы.
Джера вы уж простите за плагиат, самому такое написать образование не позволяет.
Если претендуете на права, за использование своей жалобы в качестве образца, готов обсудить условия.

ну чтож, требует, значит старайтесь доказать 

Да если учесть что их 144 часа, то и пытаться не стоит, как никак уже более1,5 года прошло.

Хочу написать жалобу в Конституционный на ст. 103 ТК РФ, чтоб ознакомление с графиком работы впредь производилось под роспись.

[Джера]

Fedya

Если претендуете на права, за использование своей жалобы в качестве образца, готов обсудить условия.

Да что Вы! Я только рада что мои труды помогают другим людям ))).

Да если учесть что их 144 часа, то и пытаться не стоит, как никак уже более1,5 года прошло.

Ну можно же попытаться доказать один из случаев, и дальше уже ссылаться на систематичность.

У Вас сейчас аппелляция, Вы не связаны разбирательством у мирового судьи, Вы можете заявлять новые ходатайства и приводить новые доказательства.

Сообщение отредактировал Джера: 19 August 2007 - 19:28

[wet]

Fedya
Жаль, что поздно тему увидел, сам когда то сопровождал деятельность ЧОПов.
То, что там творят руководители - это действительно пи.ц
Сделал бы акцент на следующих моментах (пардон, если повторюсь за некоторыми участниками):

на апелляции судья сказала поскольку у меня была почасовая оплата, то я должен доказать каждый час своей работы который мне не оплатили. 

Хорошо, хоть Вы это и не должны доказывать, давайте попробуем доказать..
При выходе на каждое дежурство и при выходе с дежурства ствол получали и сдавали? Затребуйте журнал - он ОБЯЗАТЕЛЬНО ведётся в каждом ЧОПе. Если его нет - завтра их ОЛРР так обует, что мало не покажется, на взятки придётся отдать раз в надцать больше чем Вы требуете.
Переделать журнал задним числом нереально - придётся подделать Вашу подпись, т.к. свидетели и видео сможет подтвердить, что на дежурстве Вы были с оружием.
Если же начнут гнать, что оружие получали, но на объект не являлись, пусть тому же ОЛРР объяснят, где у них охранник с боевым стволом регулярно шлялся по 24 часа
Обратите внимание на ст.103 ТК. Пусть ответчик представит доки, что Вы были ознакомлены с графиками за месяц, и что графики не противоречат ТК Обычно все эти графики рисуются на коленке корявым почерком...
По поводу того, что Вы добровольно с удовольствием соглашались работать сверхурочно - пшли они нах а то они ещё скажут, что Вы их на коленях просили ТК нарушать (тут и эмоциональности можно добавить, мол, я человек служивый, кровь проливал, а щас работу найти трудно, вот и соглашался под давлением руководства).
Совет не юридический, а практический - у ЧОПов, которые ведут себя с работниками как с Вами, очень много уволенных охранников, которые в душе мечтают директору глотку перерезать Попробуйте найти таких, они с удовольствием в суд пойдут и такого говна на эту контору нальют, что все директора захлебнутся
И запросов побольше, побольше, шоб они только на суды с Вами и работали - графики, табели, бухдокументацию (особенно не любят последнюю)
Удачи

[Джера]

wet
Как бывший работник отдела кадров ЧОПа, могу сказать что не все так радужно как Вы рассказываете.
Не хочу ни кого обижать, но контенгентик охранников тот еще - их вышвыривают на улицу без зарплаты и НИ один ни вякнул, а уж случись что - молчат как рыбы. За все время работы только одного видела который настаивал на расчете, а копейки белой з/п швырнул директору в рожу со словами "это тебе на чай"

А насчет журналов обсуждали мы это с самого начала как Fedya появился в одной из тем, если я не ошибаюсь.
Переделать - не вопрос. А еще проще "потерять".



Добавлено в [mergetime]1187541551[/mergetime]

взятки придётся отдать раз в надцать больше чем Вы требуете.

при существующей системе ни один ЧОП не живет без своих людей в лицензионке, так что все решается не просто, а очень просто.
А взятки при спорах с работниками даются в разы больше чем работнику полагается, здесь нельзя ударить лицом в грязь перед другими работниками...

Сообщение отредактировал Джера: 19 August 2007 - 22:50

[wet]

Джера

не все так радужно как Вы рассказываете.

Где ж Вы радужность то увидели

контенгентик охранников тот еще

Вот это 100% Однако, как видите, есть и такие как Fedya.

А насчет журналов обсуждали мы это с самого начала как Fedya появился в одной из тем, если я не ошибаюсь.
Переделать - не вопрос. А еще проще "потерять".

Ну, уверяю Вас, потерять не проще. Так лицензию запросто можно потерять...
А переделать: ведь ответчик признал, что истец отдежурил 7 смен в январе, т.е. переделывая журнал, надо будет указать, что он 7 раз получал и сдавал оружие, т.е. 14 раз подделать его подпись. ...или ответчик будет утверждать, что Fedya на дежурство без оружия заступал? Так на это свидетель есть.

Далее... Если ответчик утверждает, что на 6 дежурств истец не заступал, то пусть предъвляет охранника, который в этот день дежурил. Допустим, ответчик подделал табели и журнал, заявляет, мол, охранник уволился и найти его не представляется возможным - ну так пусть предъявит его на видесъёмке банка. Я думаю, что банкирам нах не надо запись фальсифицировать

при существующей системе ни один ЧОП не живет без своих людей в лицензионке, так что все решается не просто, а очень просто.

Ну, знаете, при таком мрачном подходе вообще не надо было в судебные тяжбы ввязываться. По своему опыту знаю - они там все кумовья до первого косяка

здесь нельзя ударить лицом в грязь перед другими работниками...

Именно Поэтому прессовать надо от души + постоянные заявы в ОЛРР (шоб их проверками замучали), налоговую и УВД (по поводу чёрной зряплаты), трудовую инспекцию (многочисленные нарушения ТК), высшие судебные инстанции и ККС (если судья тупить будет).

[Fedya]

Джера

но контенгентик охранников тот еще - их вышвыривают на улицу без зарплаты и НИ один ни вякнул,

Вы как всегда правы, но только у этих кого вышвыривают, и которые рты не раскрывают у многих и к работе соответственное отношение. Большинство идут работать охранниками, потому что считают, что нужно ничего не делать, а тебе за это еще и деньги плотят. Поэтому когда их на деньги кидают у них не возникает какого-либо желания бороться да и возможности особой нет. Не мне Вам это рассказывать, вы лучше меня это знаете.

Я же эти деньги поверьте на слово честно заработал. Мало того, что я работал в свои выходные, а оплата была как за обычную смену, так они еще меня и кинули на эти деньги.

wet

Совет не юридический, а практический - у ЧОПов, которые ведут себя с работниками как с Вами, очень много уволенных охранников, которые в душе мечтают директору глотку перерезать   Попробуйте найти таких, они с удовольствием в суд пойдут и такого говна на эту контору нальют, что все директора захлебнутся

А толку от этого? К делу это относится не будет, да и этого добра уже в деле и так хватает.

Ну, уверяю Вас, потерять не проще.

«КНИГУ ВЫДАЧИ И ПРИЕМА ОРУЖИЯ» ответчик заявил что потерял.

ну так пусть предъявит его на видесъёмке банка. Я думаю, что банкирам нах не надо запись фальсифицировать

Видеосъемку из банкомата суд так и не смог затребовать. Сейчас уже бессмысленно, так как время уже очень много прошло. Да и знакомые знающие говорят, обычно ни кто не горит большим желанием свои видеозаписи представлять. Так что с этим облом.

Именно       Поэтому прессовать надо от души + постоянные заявы в ОЛРР (шоб их проверками замучали), налоговую и УВД (по поводу чёрной зряплаты), трудовую инспекцию (многочисленные нарушения ТК), высшие судебные инстанции и ККС (если судья тупить будет).

Это я уже все прошел, в первом посте все расписано, свои возможности прессинга на них, я уже исчерпал.

Добился немного:
Трудовая инспекция - штраф бухгалтеру 3 тыс., нач. отдела кадров 1,5 тыс. (ч.1 ст.5.27 КоАП РФ)
Лицензионка – письменное предупреждение ген. директору.
Налоговая – потаскали на беседы по поводу «серых» зарплат (Здесь)

Остались уже совсем бредовые, подать на них в суд, что сфальсифицировали заявление на предоставление налоговых вычетов, но здесь на форуме мне разъяснили, что это глупо, так как нарушение моих прав не было.

Ну и на представителя ответчика подать в суд и попытаться привлечь за клевету. Она мировому судье заявила, что я в Интернете (Здесь) оскорбляю судью, заявляю об его сговоре с ними. Есть аудиозапись и в протоколе судебного заседания это отражено.

wet cпасибо Вам, вы натолкнули меня еще на одну интересную мысль.

[Джера]

Ну и на представителя ответчика подать в суд и попытаться привлечь за клевету

Fedya
боюсь Вас разочаровать, но клеветы здесь не будет.

Почитайте заоодно пленум по защите чести и достоинства http://www.rg.ru/200...iy-sud-dok.html

[Fedya]

Джера

Почитайте заоодно пленум по защите чести и достоинства

Спасибо за ссылку. Прочитать прочитал, но половину из прочитанного если честно мой мозг не осилил.

Fedya
боюсь Вас разочаровать, но клеветы здесь не будет.

Да я это уже узнал, получил ответ от участкового который рассматривал мое заявление. Разъяснили, что клеветы никакой не усматривается.

Мое заявление о клевете, некоторые фразы вроде бы позаимствовал из заявлений Findirector(а) размещенных на форуме.

Прикрепленные файлы

•  __________________________________.doc   32К   218 скачиваний

[Кондор]

Fedya
Как дело?

[Fedya]

Кондор

Fedya
Как дело?

Помаленьку

О судье пока впечатления положительные.

Когда представитель ответчика завела пластинку, о том что они мне оплатили 89 часов сверхурочки, которые выявила Трудовая инспекция. Судья прервала и заметила, что это отношение к делу не имеет, а мы пытаемся установить смены которые вообще ни как не учитывались.
В мировом мы об этих 89 часах слушали каждое заседание, и выясняли оплатил ли мне их ответчик. Я еще думал, может у мирового судьи много дел и он к следующему заседанию уже не помнит, что мы это уже выяснили.

Судья обязала ответчика привести сотрудника, который подтвердил, что мы с ним отработали по 13 смен. Ответчик не привел его, сославшись, что он в отпуске. Судья сразу, а что это вы приказ об отпуске не пронесли.

Следующее заседание в конце октября.



Добавлено в [mergetime]1188579619[/mergetime]
Да, и еще два разных подхода судей, мировой требовал с меня каких то документов подтверждающих мою работу, а свидетельские показания для него не аргумент.
Сейчас судья больше делает акцент что нужны свидетели, которые подтвердили бы мою работу. Только я себе это сложно представляю, приходит свидетель, и спрашивают у него: «А вы работали с этим человеком такого то числа». Дело то было более полутора лет назад.

[aleks20052007]

А мы, Федя, на 100 тысяч рублей уже наказали ЧОП.Имеем 2 судебных решения в нашу пользу.Подключили налоговую полицию. УФНС_поСПБ.Требуем уголовную ответственность для работодателя. Сегодня подключили прессу.Иск еще один в суде на 500 тысяч на днях будет расматриваться.Итог восьми месяцев борьбы.Не вешай носа. Не так страшен черт как его рисуют. Человеческое достоинство вот что главное.

[Fedya]

aleks20052007

А мы, Федя, на 100 тысяч рублей уже наказали ЧОП.

Что ж поздравляю.

Подключили налоговую полицию. УФНС_поСПБ.Требуем уголовную ответственность для работодателя. Сегодня подключили прессу.

Видать у вас ресурсы немаленькие, либо Вы сам из «бывших».

_______________________________

Решение:

Сообщение отредактировал Fedya: 24 May 2008 - 21:13

[aleks20052007]

Да нет к «бывшим» никакого отношения не имеем. Наоборот(наверное в этом и заключается успех) Человеческое достоинство ни на какие деньги не променяю. Поскудно потом будет жить.Ни перед кем никогда не унижался.Формулу отношений" Я начальник, ты дурак"никогда не принимал.Партнерство да.Остальное не по мне.Хоть здохнуть но унижаться не буду.Видимо таковым родила мать.

[aleks20052007]

Федя, как дело двигается?

[Джера]

aleks20052007

Федя, как дело двигается?

Fedya

Следующее заседание в конце октября.

[aleks20052007]

Ждать не предпринимая « движений» нецелесообразно. Времени хватает. Можно к примеру подать налоговую претензию по поводу черно-белой зарплаты именно руководителю УФНС_по_СПБ Воробьевой.Л.В. и Вице губернатору СПБ Осеевскому..(ох как он «обожает» ЧОПЫ) . Обяжут работодателя заключить договора не менее чем по среднеотраслевой 15488р. На суде это сыграет свою роль. Осеевский курирует борьбу с черно-белой зарплатой.

[wet]

Fedya
Есть результат?