Сообщений в теме: 100

[Adr]

У меня пока тока информация о другом законопроекте.

Сегодня, 20 июня, по сообщению ИТАР-ТАСС, президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменений в статьи 16 и 19 Водного кодекса Российской Федерации и статью 27 Земельного кодекса Российской Федерации".

В соответствии с Федеральным законом не предоставляются в частную собственность водные объекты, используемые для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, а также расположенные в пределах территорий общего пользования.

Кроме того, установлен запрет на приватизацию отнесенных к территориям общего пользования земельных участков, на которых находятся пруды и обводненные карьеры.

Федеральным законом также запрещается передача прав и обязанностей по договору водопользования другому лицу в части забора /изъятия/ водных ресурсов из поверхностных водных объектов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения.

[SOI]

Ludmila, сдается мне все будет несколько проще и в то же время более экзотично на практике. Вы верно заметили, что с рассматриваемыми изменениями земельный участок "прилипает" к закладываемой будке, а уже к самому участку - все прочие объекты недвижимости. Учитывая абсурдность ситуации, оптимальным выходом будет такое понимание изменений: если раньше взыскание обращалось на здание и права на часть участка (поправьте меня, если я ошибся), теперь взыскание будут обращать на здание и долю в праве собственности на участок, долю (прости, господи) в праве аренды. вот и все. здравствуй, долевая собственность, здравствуй, множественность лиц на стороне арендатора, здравствуй, жопа.

PS Консультантпуст.

PPS по ст.35 не соглашусь с Вами, если не сложно, бросьте ссылку на дискуссию.

[Ludmila]

Учитывая абсурдность ситуации, оптимальным выходом будет такое понимание изменений: если раньше взыскание обращалось на здание и права на часть участка (поправьте меня, если я ошибся), теперь взыскание будут обращать на здание и долю в праве собственности на участок, долю (прости, господи) в праве аренды.

А нет оснований для такого толкования. Это во-первых.
Взыскание должно быть обращено на то, что было заложено, а заложен должен быть весь участок, а никакая не доля св праве собстенности или в праве аренды (кстати, по поводу доли в праве аренды ВАС однозначно высказался, что такого не может быть).

[SOI]

в праве аренды

в этой части и нужно совершить революцию, причем омерзительную.
в остальном препятствий для такого толкования я не вижу - взыскание не может быть обращено на весь земельный участок в силу той же 35-й ЗК. что касается залога вещи, то по сути всегда закладывается право на нее, собственности, аренды - в зависимости от того на каком праве вещь была у залогодателя. экзотика в том, что это право придется в процессе обращения взыскания дробить, для чего, Вы правы, процедура начисто отсутствует.

[Ludmila]

в остальном препятствий для такого толкования я не вижу

...но и оснований тоже нет.

взыскание не может быть обращено на весь земельный участок в силу той же 35-й ЗК. что

Это основание для отказа в обращении взыскания, но не для выделения некой доли в праве собственности.

экзотика в том, что это право придется в процессе обращения взыскания дробить, для чего, Вы правы, процедура начисто отсутствует.

Да отсутствует не только процедура, но и осонвания.
Если бы в законе хоть полслова бюыло о том, что при обращении взыскания на заложенное здание должна выделяться доля в праве собственности на земельный участок, то отсутствие поцедуры было бы половиной беды. Но таких указаний в законе нет.

[Xandr]

ну и?

[SOI]

чего ну? тихо пока.

[Adr]

Как сообщает ПРАЙМ-ТАСС со ссылкой на Пресс-службу главы государства, Президент РФ Владимир Путин подписал федеральный закон «О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в части приведения их в соответствие с Земельным кодексом Российской Федерации», принятый Госдумой 6 июня 2007 г и одобренный Советом Федерации 13 июня.

По данным ПРАЙМ-ТАСС, закон направлен на приведение действующего законодательства в соответствие с Земельным кодексом РФ. Изменения вносятся в Устав железнодорожного транспорта, законы «О местном самоуправлении в РФ», «О плате за землю», «О Государственной границе РФ», «О статусе столицы РФ», «О племенном животноводстве», «О сельскохозяйственной кооперации», «О геодезии и картографии», «О некоммерческих организациях», «О газоснабжении в РФ», «Об иностранных инвестициях в РФ» и ряд других законодательных актов.

Так, в законе «О закрытом административно-территориальном образовании» уточняется, что в ЗАТО особый режим использования земель устанавливается по решению правительства РФ.

Изменения в закон «О недрах» предусматривают, что предоставление лицензии на пользование недрами осуществляется при наличии согласия собственника земельного участка, землепользователя или землевладельца на предоставление соответствующего земельного участка для проведения работ, связанных с геологическим изучением и иным использованием недр. Предоставление земельного участка для проведения таких работ осуществляется в порядке, установленном законодательством РФ, после утверждения проекта работ по недропользованию.

Согласно поправкам в часть первую Гражданского кодекса, земельные участки могут предоставляться их собственниками другим лицам на условиях и в порядке, которые предусмотрены гражданским и земельным законодательством. Распоряжение земельным участком, находящимся в пожизненном наследуемом владении, не допускается, за исключением случая перехода права на земельный участок по наследству.

Поправки в закон «О мелиорации земель», в частности, предусматривают, что граждане и юридические лица обязаны возместить убытки, причиненные ими из-за нарушения законодательства в области мелиорации земель, в порядке, установленном законодательством РФ.

Изменения, вносимые в Воздушный кодекс, предусматривают, что земельный участок, предназначенный для размещения аэродрома, аэропорта или объекта единой системы организации воздушного движения, поверхностный водный объект, предназначенный для размещения аэродрома, предоставляются в соответствии с законодательством РФ.

Согласно поправкам в Кодекс внутреннего водного транспорта, порядок взимания платы за земельные участки, занимаемые организациями внутреннего водного транспорта, определяется законодательством РФ.

с ГИСА

[Adr]

Итак, ето ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 26.06.2007 N 118-ФЗ
тута покашта лежит графическая копия

[Smertch]

Опубликован в сегодняшней "Российской газете". Вступает в силу со дня опубликования

[Ludmila]

А по информации К+, опубликован в Парламентской газете ещё вчера, т.е. вчера вступило в действие это чудо.

[Smertch]

опубликован в Парламентской газете ещё вчера, т.е. вчера вступило в действие это чудо.

плин! Вообще, терпеть не могу это недоразумение (множественность источников официального опубликования в смысле), равно как и манеру вводить в действие со дня опубликования.

[Ludmila]

плин! Вообще, терпеть не могу это недоразумение (множественность источников официального опубликования в смысле), равно как и манеру вводить в действие со дня опубликования.

Ага!
Мне ещё вот что нравится. Допустим, 28.06 люди сдали на регистрацию договор ипотеки. А он считается заключённым с момента гос. регистрации. Зарегистрирован будет пусть 28.07. Так вот, на момент совершения сделки, т.е. её регистрации, договор не будет соответствовать законодательству и будет являться ничтожной сделкой!!! И никакие слова о добросовестности при признании сделки недействительной не помогут.

Добавлено в [mergetime]1183529813[/mergetime]
Вот почему, почему нельзя такие законы вводить в силу хотя бы через пару месяцев после опубликования? Чтобы не делать ничтожными сделками договоры, которые были подписаны и сданы на регистрацию при "старом" законодательстве, а зарегистрированы при "новом". Чтобы дать сориентироваться, исправить свои договоры...Чтобы дать успеть разобраться, что делать, что менять, а что не менять...

[sevent]

Интересно, а что теперь должны делать ФРСники по уже принятым к регистрации договорам, противоречащим данному закону? Отказывать в регистрации?

[Ludmila]

sevent, по идее - да, должны отказывать. И лучше уж пусть отказывают - тогда ещё можно что-то исправить. А вот если они "просекут" эти изменения через несколько месяцев и будут продолжать регистрировать как ни в чём не бывало, вот тогда будет хуже - тогда стороны ничего исправлять не будут, а через годик примерно пойдут иски о признании договоров недействительными сделками.

[Секунда]

Хотелось бы понять, а как соотносятся обсуждаемые изменения с остающимся неизменным п.1 ст.6 ЗК, согласно которой объектами земельных отношений являются части земельных участков?
И что делать в ситуации, когда по договору аренды предоставлена часть ЗУ для строительства: из этой части формировать ЗУ или можно все оставить как есть?
Или теперь ждать, когда ЗК приведут в соответствие с ГК?

[Ludmila]

Хотелось бы понять, а как соотносятся обсуждаемые изменения с остающимся неизменным п.1 ст.6 ЗК, согласно которой объектами земельных отношений являются части земельных участков?

Никак не соотносятся. Нельзя заложить часть земельного участка. Собственно, и раньше было нельзя.

И что делать в ситуации, когда по договору аренды предоставлена часть ЗУ для строительства: из этой части формировать ЗУ или можно все оставить как есть?
Или теперь ждать, когда ЗК приведут в соответствие с ГК?

Так это у Вас договор аренды недействительная сделка...

[Jazzanova]

равно как и манеру вводить в действие со дня опубликования.

точняк с 232 так и получилось
проектировщики метались как взмыленные лошади и со сдачей проекта на экспертизу был полный паралич на несколько месяцев

[Ludmila]

Jazzanova

точняк с 232 так и получилось
проектировщики метались как взмыленные лошади и со сдачей проекта на экспертизу был полный паралич на несколько месяцев

Вась, а у нас с обсуждаемым в этой теме законом тоже полная фигня получилась... По Москве с областью и всем филиалам пришлось срочно приостанавливать сделки, по которым закладывались здания с частью участка. В некоторых регионах даже с регистрации пришлось документы отзывать. По другому региону приостановление сделок носит массовый

Добавлено в [mergetime]1185434438[/mergetime]
характер. Там, где деньги выдаются до регистрации потеки, у нас висят необеспеченные кредиты, а это 100% резерва. Т.е. выдан 1 000 000 долларов на 5 лет - и надо ещё 1 000 000 долларов на 5 лет заморозить.
А там, где выдача кредита после регистрации ипотеки, там люди ждут деньги и не могут их получить, ага.

[Секунда]

Так это у Вас договор аренды недействительная сделка

Почему это недйствительная, если объектами земельных отношений могут быть части земельных участков (ст.6 ЗК РФ). У нас сплошь и рядом такие договоры, вернее была массовая пракатика их заключения для эксплуатации ОН. А для строительства как получилось - предоставили участок для стр-ва неск-ких ОН. Впоследствии выделили часть, оформили отдельный договор аренды, права по нему передали другому лицу. Сейчас у нас такой договор. Что посоветуете?

[Денежка]

Ludmila

Вот почему, почему нельзя такие законы вводить в силу хотя бы через пару месяцев после опубликования? Чтобы не делать ничтожными сделками договоры, которые были подписаны и сданы на регистрацию при "старом" законодательстве, а зарегистрированы при "новом". Чтобы дать сориентироваться, исправить свои договоры...Чтобы дать успеть разобраться, что делать, что менять, а что не менять...

Сделка не может стать недействительной из-за изменения законодательства. Важно, какой закон действовал не на момент регистрации, а на момент совершения сделки. А совершается сделка в момент её подписания сторонами.

Если все шероховатости подгонять под неразумное предположение о том, что договор становится заключенным только после его регистрации (при этом регистрировать можно только уже существующую, т.е. совершенную сделку, т.е. заключенный договор), то появится ещё один ворох неприятностей. По-моему, надо наоборот, менять представление о государственной регистрации. Ну и внести соответствующие изменения в ГК и в ФЗ о госрегистрации)))

[Xandr]

Если все шероховатости подгонять под неразумное предположение о том, что договор становится заключенным только после его регистрации (при этом регистрировать можно только уже существующую, т.е. совершенную сделку, т.е. заключенный договор), то появится ещё один ворох неприятностей. По-моему, надо наоборот, менять представление о государственной регистрации. Ну и внести соответствующие изменения в ГК и в ФЗ о госрегистрации)))

Нева Хаус, это круто, но непонятно для понимания, особенно со стороны ФРС, судов, ну и иных правоприменителей.
Как и то, что подписанный, но незарегистриванный договор все-таки порождает обязанность - обязанность подать необходимые документы на регистрацию (п.3 ст. 165 ГК).

[Борюн]

Нева Хаус

По-моему, надо наоборот, менять представление о государственной регистрации. Ну и внести соответствующие изменения в ГК и в ФЗ о госрегистрации)))

Госрегистрация по сути формальная процедура, ее по другому-то и не поймешь.
Вот момент заключения договора - тут мне кажется есть поле для деятельности. Для сделок подлежащих госрегистрации предусмотреть бы что-нибудь типа этапности что-ли, до регистрации и после.

[Kostilio]

сорри, а что до поправок кто-то закладывал часть земельного участка?
В одном из городков близ Красноярска у начальницы местного отдела ФРС ради интереса спросил про "часть зем. участка" дооолго думала, но потом сказала не против, при этом не смогла ответить как его собственно можно обозначить.

По Москве с областью и всем филиалам пришлось срочно приостанавливать сделки, по которым закладывались здания с частью участка.

фигасебе Ludmila с этим у нас все в порядке, на пушечный выстрел не подпускали к филиалу

(при этом регистрировать можно только уже существующую, т.е. совершенную сделку, т.е. заключенный договор)

ну, а договор вступает в силу и считается заключенный с момента регистрации.

Ну и внести соответствующие изменения в ГК и в ФЗ о госрегистрации)))

ну ты загнул, скажи спасибо и на этом, хотя в последнее время чет активизировались творцы.

Сообщение отредактировал Kostilio: 28 July 2007 - 21:34

[Ludmila]

Секунда
Нева Хаус, так дело не в изменениях законодательства. Собственно, и в соответствии с ранее действовавшим законодательством была недействительная сделка. Завтра, если не забуду, выложу соответствующее Постановление ВАСи.

сорри, а что до поправок кто-то закладывал часть земельного участка?

Да, причём массово. Регорганы регистрировали. Риск был, конечно, но это был приемлемый риск.