У меня пока тока информация о другом законопроекте.
Сегодня, 20 июня, по сообщению ИТАР-ТАСС, президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменений в статьи 16 и 19 Водного кодекса Российской Федерации и статью 27 Земельного кодекса Российской Федерации".
В соответствии с Федеральным законом не предоставляются в частную собственность водные объекты, используемые для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, а также расположенные в пределах территорий общего пользования.
Кроме того, установлен запрет на приватизацию отнесенных к территориям общего пользования земельных участков, на которых находятся пруды и обводненные карьеры.
Федеральным законом также запрещается передача прав и обязанностей по договору водопользования другому лицу в части забора /изъятия/ водных ресурсов из поверхностных водных объектов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения.
|
|
||
|
Извините если история уже была - я дочитал только до 250-ой страницы... © Alexdrug (в что-то давно не смеялись)
|
|
|
Сообщений в теме: 100
#52
Отправлено 22 June 2007 - 22:25
Ludmila, сдается мне все будет несколько проще и в то же время более экзотично на практике. Вы верно заметили, что с рассматриваемыми изменениями земельный участок "прилипает" к закладываемой будке, а уже к самому участку - все прочие объекты недвижимости. Учитывая абсурдность ситуации, оптимальным выходом будет такое понимание изменений: если раньше взыскание обращалось на здание и права на часть участка (поправьте меня, если я ошибся), теперь взыскание будут обращать на здание и долю в праве собственности на участок, долю (прости, господи) в праве аренды. вот и все. здравствуй, долевая собственность, здравствуй, множественность лиц на стороне арендатора, здравствуй, жопа.
PS Консультантпуст.
PPS по ст.35 не соглашусь с Вами, если не сложно, бросьте ссылку на дискуссию.
PS Консультантпуст.
PPS по ст.35 не соглашусь с Вами, если не сложно, бросьте ссылку на дискуссию.
#53
Отправлено 25 June 2007 - 11:27
Цитата
А нет оснований для такого толкования. Это во-первых.Учитывая абсурдность ситуации, оптимальным выходом будет такое понимание изменений: если раньше взыскание обращалось на здание и права на часть участка (поправьте меня, если я ошибся), теперь взыскание будут обращать на здание и долю в праве собственности на участок, долю (прости, господи) в праве аренды.
Взыскание должно быть обращено на то, что было заложено, а заложен должен быть весь участок, а никакая не доля св праве собстенности или в праве аренды (кстати, по поводу доли в праве аренды ВАС однозначно высказался, что такого не может быть).
#54
Отправлено 25 June 2007 - 12:29
Цитата
в этой части и нужно совершить революцию, причем омерзительную.в праве аренды
в остальном препятствий для такого толкования я не вижу - взыскание не может быть обращено на весь земельный участок в силу той же 35-й ЗК. что касается залога вещи, то по сути всегда закладывается право на нее, собственности, аренды - в зависимости от того на каком праве вещь была у залогодателя. экзотика в том, что это право придется в процессе обращения взыскания дробить, для чего, Вы правы, процедура начисто отсутствует.
#55
Отправлено 25 June 2007 - 12:39
Цитата
...но и оснований тоже нет.в остальном препятствий для такого толкования я не вижу
Цитата
Это основание для отказа в обращении взыскания, но не для выделения некой доли в праве собственности.взыскание не может быть обращено на весь земельный участок в силу той же 35-й ЗК. что
Цитата
Да отсутствует не только процедура, но и осонвания.экзотика в том, что это право придется в процессе обращения взыскания дробить, для чего, Вы правы, процедура начисто отсутствует.
Если бы в законе хоть полслова бюыло о том, что при обращении взыскания на заложенное здание должна выделяться доля в праве собственности на земельный участок, то отсутствие поцедуры было бы половиной беды. Но таких указаний в законе нет.
#58
Отправлено 03 July 2007 - 00:17
Как сообщает ПРАЙМ-ТАСС со ссылкой на Пресс-службу главы государства, Президент РФ Владимир Путин подписал федеральный закон «О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в части приведения их в соответствие с Земельным кодексом Российской Федерации», принятый Госдумой 6 июня 2007 г и одобренный Советом Федерации 13 июня.
По данным ПРАЙМ-ТАСС, закон направлен на приведение действующего законодательства в соответствие с Земельным кодексом РФ. Изменения вносятся в Устав железнодорожного транспорта, законы «О местном самоуправлении в РФ», «О плате за землю», «О Государственной границе РФ», «О статусе столицы РФ», «О племенном животноводстве», «О сельскохозяйственной кооперации», «О геодезии и картографии», «О некоммерческих организациях», «О газоснабжении в РФ», «Об иностранных инвестициях в РФ» и ряд других законодательных актов.
Так, в законе «О закрытом административно-территориальном образовании» уточняется, что в ЗАТО особый режим использования земель устанавливается по решению правительства РФ.
Изменения в закон «О недрах» предусматривают, что предоставление лицензии на пользование недрами осуществляется при наличии согласия собственника земельного участка, землепользователя или землевладельца на предоставление соответствующего земельного участка для проведения работ, связанных с геологическим изучением и иным использованием недр. Предоставление земельного участка для проведения таких работ осуществляется в порядке, установленном законодательством РФ, после утверждения проекта работ по недропользованию.
Согласно поправкам в часть первую Гражданского кодекса, земельные участки могут предоставляться их собственниками другим лицам на условиях и в порядке, которые предусмотрены гражданским и земельным законодательством. Распоряжение земельным участком, находящимся в пожизненном наследуемом владении, не допускается, за исключением случая перехода права на земельный участок по наследству.
Поправки в закон «О мелиорации земель», в частности, предусматривают, что граждане и юридические лица обязаны возместить убытки, причиненные ими из-за нарушения законодательства в области мелиорации земель, в порядке, установленном законодательством РФ.
Изменения, вносимые в Воздушный кодекс, предусматривают, что земельный участок, предназначенный для размещения аэродрома, аэропорта или объекта единой системы организации воздушного движения, поверхностный водный объект, предназначенный для размещения аэродрома, предоставляются в соответствии с законодательством РФ.
Согласно поправкам в Кодекс внутреннего водного транспорта, порядок взимания платы за земельные участки, занимаемые организациями внутреннего водного транспорта, определяется законодательством РФ.
с ГИСА
По данным ПРАЙМ-ТАСС, закон направлен на приведение действующего законодательства в соответствие с Земельным кодексом РФ. Изменения вносятся в Устав железнодорожного транспорта, законы «О местном самоуправлении в РФ», «О плате за землю», «О Государственной границе РФ», «О статусе столицы РФ», «О племенном животноводстве», «О сельскохозяйственной кооперации», «О геодезии и картографии», «О некоммерческих организациях», «О газоснабжении в РФ», «Об иностранных инвестициях в РФ» и ряд других законодательных актов.
Так, в законе «О закрытом административно-территориальном образовании» уточняется, что в ЗАТО особый режим использования земель устанавливается по решению правительства РФ.
Изменения в закон «О недрах» предусматривают, что предоставление лицензии на пользование недрами осуществляется при наличии согласия собственника земельного участка, землепользователя или землевладельца на предоставление соответствующего земельного участка для проведения работ, связанных с геологическим изучением и иным использованием недр. Предоставление земельного участка для проведения таких работ осуществляется в порядке, установленном законодательством РФ, после утверждения проекта работ по недропользованию.
Согласно поправкам в часть первую Гражданского кодекса, земельные участки могут предоставляться их собственниками другим лицам на условиях и в порядке, которые предусмотрены гражданским и земельным законодательством. Распоряжение земельным участком, находящимся в пожизненном наследуемом владении, не допускается, за исключением случая перехода права на земельный участок по наследству.
Поправки в закон «О мелиорации земель», в частности, предусматривают, что граждане и юридические лица обязаны возместить убытки, причиненные ими из-за нарушения законодательства в области мелиорации земель, в порядке, установленном законодательством РФ.
Изменения, вносимые в Воздушный кодекс, предусматривают, что земельный участок, предназначенный для размещения аэродрома, аэропорта или объекта единой системы организации воздушного движения, поверхностный водный объект, предназначенный для размещения аэродрома, предоставляются в соответствии с законодательством РФ.
Согласно поправкам в Кодекс внутреннего водного транспорта, порядок взимания платы за земельные участки, занимаемые организациями внутреннего водного транспорта, определяется законодательством РФ.
с ГИСА
#60
Отправлено 04 July 2007 - 09:28
Опубликован в сегодняшней "Российской газете". Вступает в силу со дня опубликования 
#61
Отправлено 04 July 2007 - 11:18
А по информации К+, опубликован в Парламентской газете ещё вчера, т.е. вчера вступило в действие это чудо.
#62
Отправлено 04 July 2007 - 11:59
Цитата
плин! Вообще, терпеть не могу это недоразумение (множественность источников официального опубликования в смысле), равно как и манеру вводить в действие со дня опубликования.опубликован в Парламентской газете ещё вчера, т.е. вчера вступило в действие это чудо.
#63
Отправлено 04 July 2007 - 12:16
Цитата
Ага!плин! Вообще, терпеть не могу это недоразумение (множественность источников официального опубликования в смысле), равно как и манеру вводить в действие со дня опубликования.
Мне ещё вот что нравится. Допустим, 28.06 люди сдали на регистрацию договор ипотеки. А он считается заключённым с момента гос. регистрации. Зарегистрирован будет пусть 28.07. Так вот, на момент совершения сделки, т.е. её регистрации, договор не будет соответствовать законодательству и будет являться ничтожной сделкой!!! И никакие слова о добросовестности при признании сделки недействительной не помогут.
Добавлено в [mergetime]1183529813[/mergetime]
Вот почему, почему нельзя такие законы вводить в силу хотя бы через пару месяцев после опубликования? Чтобы не делать ничтожными сделками договоры, которые были подписаны и сданы на регистрацию при "старом" законодательстве, а зарегистрированы при "новом". Чтобы дать сориентироваться, исправить свои договоры...Чтобы дать успеть разобраться, что делать, что менять, а что не менять...
#64
Отправлено 05 July 2007 - 10:28
Интересно, а что теперь должны делать ФРСники по уже принятым к регистрации договорам, противоречащим данному закону? Отказывать в регистрации?
#65
Отправлено 05 July 2007 - 11:12
sevent, по идее - да, должны отказывать. И лучше уж пусть отказывают - тогда ещё можно что-то исправить. А вот если они "просекут" эти изменения через несколько месяцев и будут продолжать регистрировать как ни в чём не бывало, вот тогда будет хуже - тогда стороны ничего исправлять не будут, а через годик примерно пойдут иски о признании договоров недействительными сделками.
#66
Отправлено 26 July 2007 - 11:30
Хотелось бы понять, а как соотносятся обсуждаемые изменения с остающимся неизменным п.1 ст.6 ЗК, согласно которой объектами земельных отношений являются части земельных участков?
И что делать в ситуации, когда по договору аренды предоставлена часть ЗУ для строительства: из этой части формировать ЗУ или можно все оставить как есть?
Или теперь ждать, когда ЗК приведут в соответствие с ГК?
И что делать в ситуации, когда по договору аренды предоставлена часть ЗУ для строительства: из этой части формировать ЗУ или можно все оставить как есть?
Или теперь ждать, когда ЗК приведут в соответствие с ГК?
#67
Отправлено 26 July 2007 - 12:53
Цитата
Никак не соотносятся. Нельзя заложить часть земельного участка. Собственно, и раньше было нельзя.Хотелось бы понять, а как соотносятся обсуждаемые изменения с остающимся неизменным п.1 ст.6 ЗК, согласно которой объектами земельных отношений являются части земельных участков?
Цитата
Так это у Вас договор аренды недействительная сделка...И что делать в ситуации, когда по договору аренды предоставлена часть ЗУ для строительства: из этой части формировать ЗУ или можно все оставить как есть?
Или теперь ждать, когда ЗК приведут в соответствие с ГК?
#68
Отправлено 26 July 2007 - 13:00
равно как и манеру вводить в действие со дня опубликования.точняк с 232 так и получилось
проектировщики метались как взмыленные лошади и со сдачей проекта на экспертизу был полный паралич на несколько месяцев
#69
Отправлено 26 July 2007 - 13:20
Jazzanova
Вась, а у нас с обсуждаемым в этой теме законом тоже полная фигня получилась... По Москве с областью и всем филиалам пришлось срочно приостанавливать сделки, по которым закладывались здания с частью участка. В некоторых регионах даже с регистрации пришлось документы отзывать. По другому региону приостановление сделок носит массовый
Добавлено в [mergetime]1185434438[/mergetime]
характер. Там, где деньги выдаются до регистрации потеки, у нас висят необеспеченные кредиты, а это 100% резерва. Т.е. выдан 1 000 000 долларов на 5 лет - и надо ещё 1 000 000 долларов на 5 лет заморозить.
А там, где выдача кредита после регистрации ипотеки, там люди ждут деньги и не могут их получить, ага.
Цитата
точняк с 232 так и получилось
проектировщики метались как взмыленные лошади и со сдачей проекта на экспертизу был полный паралич на несколько месяцев
Вась, а у нас с обсуждаемым в этой теме законом тоже полная фигня получилась... По Москве с областью и всем филиалам пришлось срочно приостанавливать сделки, по которым закладывались здания с частью участка. В некоторых регионах даже с регистрации пришлось документы отзывать. По другому региону приостановление сделок носит массовый
Добавлено в [mergetime]1185434438[/mergetime]
характер. Там, где деньги выдаются до регистрации потеки, у нас висят необеспеченные кредиты, а это 100% резерва. Т.е. выдан 1 000 000 долларов на 5 лет - и надо ещё 1 000 000 долларов на 5 лет заморозить.
А там, где выдача кредита после регистрации ипотеки, там люди ждут деньги и не могут их получить, ага.
#70
Отправлено 26 July 2007 - 19:05
Цитата
Почему это недйствительная, если объектами земельных отношений могут быть части земельных участков (ст.6 ЗК РФ). У нас сплошь и рядом такие договоры, вернее была массовая пракатика их заключения для эксплуатации ОН. А для строительства как получилось - предоставили участок для стр-ва неск-ких ОН. Впоследствии выделили часть, оформили отдельный договор аренды, права по нему передали другому лицу. Сейчас у нас такой договор. Что посоветуете?Так это у Вас договор аренды недействительная сделка
#71
Отправлено 26 July 2007 - 20:00
Ludmila
Если все шероховатости подгонять под неразумное предположение о том, что договор становится заключенным только после его регистрации (при этом регистрировать можно только уже существующую, т.е. совершенную сделку, т.е. заключенный договор), то появится ещё один ворох неприятностей. По-моему, надо наоборот, менять представление о государственной регистрации. Ну и внести соответствующие изменения в ГК и в ФЗ о госрегистрации)))
Цитата
Сделка не может стать недействительной из-за изменения законодательства. Важно, какой закон действовал не на момент регистрации, а на момент совершения сделки. А совершается сделка в момент её подписания сторонами.Вот почему, почему нельзя такие законы вводить в силу хотя бы через пару месяцев после опубликования? Чтобы не делать ничтожными сделками договоры, которые были подписаны и сданы на регистрацию при "старом" законодательстве, а зарегистрированы при "новом". Чтобы дать сориентироваться, исправить свои договоры...Чтобы дать успеть разобраться, что делать, что менять, а что не менять...
Если все шероховатости подгонять под неразумное предположение о том, что договор становится заключенным только после его регистрации (при этом регистрировать можно только уже существующую, т.е. совершенную сделку, т.е. заключенный договор), то появится ещё один ворох неприятностей. По-моему, надо наоборот, менять представление о государственной регистрации. Ну и внести соответствующие изменения в ГК и в ФЗ о госрегистрации)))
#72
Отправлено 27 July 2007 - 16:21
Цитата
Нева Хаус, это круто, но непонятно для понимания, особенно со стороны ФРС, судов, ну и иных правоприменителей.Если все шероховатости подгонять под неразумное предположение о том, что договор становится заключенным только после его регистрации (при этом регистрировать можно только уже существующую, т.е. совершенную сделку, т.е. заключенный договор), то появится ещё один ворох неприятностей. По-моему, надо наоборот, менять представление о государственной регистрации. Ну и внести соответствующие изменения в ГК и в ФЗ о госрегистрации)))
Как и то, что подписанный, но незарегистриванный договор все-таки порождает обязанность - обязанность подать необходимые документы на регистрацию (п.3 ст. 165 ГК).
#73
Отправлено 27 July 2007 - 16:54
Нева Хаус
Вот момент заключения договора - тут мне кажется есть поле для деятельности. Для сделок подлежащих госрегистрации предусмотреть бы что-нибудь типа этапности что-ли, до регистрации и после.
Цитата
Госрегистрация по сути формальная процедура, ее по другому-то и не поймешь.По-моему, надо наоборот, менять представление о государственной регистрации. Ну и внести соответствующие изменения в ГК и в ФЗ о госрегистрации)))
Вот момент заключения договора - тут мне кажется есть поле для деятельности. Для сделок подлежащих госрегистрации предусмотреть бы что-нибудь типа этапности что-ли, до регистрации и после.
#74
Отправлено 28 July 2007 - 21:23
сорри, а что до поправок кто-то закладывал часть земельного участка?
В одном из городков близ Красноярска у начальницы местного отдела ФРС ради интереса спросил про "часть зем. участка" дооолго думала, но потом сказала не против, при этом не смогла ответить как его собственно можно обозначить.
фигасебе Ludmila с этим у нас все в порядке, на пушечный выстрел не подпускали к филиалу 
В одном из городков близ Красноярска у начальницы местного отдела ФРС ради интереса спросил про "часть зем. участка" дооолго думала, но потом сказала не против, при этом не смогла ответить как его собственно можно обозначить.
Цитата
По Москве с областью и всем филиалам пришлось срочно приостанавливать сделки, по которым закладывались здания с частью участка.
фигасебе Ludmila с этим у нас все в порядке, на пушечный выстрел не подпускали к филиалу Цитата
ну, а договор вступает в силу и считается заключенный с момента регистрации.(при этом регистрировать можно только уже существующую, т.е. совершенную сделку, т.е. заключенный договор)
Цитата
ну ты загнул, скажи спасибо и на этом, хотя в последнее время чет активизировались творцы.Ну и внести соответствующие изменения в ГК и в ФЗ о госрегистрации)))
Сообщение отредактировал Kostilio: 28 July 2007 - 21:34
#75
Отправлено 30 July 2007 - 00:32
Секунда
Нева Хаус, так дело не в изменениях законодательства. Собственно, и в соответствии с ранее действовавшим законодательством была недействительная сделка. Завтра, если не забуду, выложу соответствующее Постановление ВАСи.
Нева Хаус, так дело не в изменениях законодательства. Собственно, и в соответствии с ранее действовавшим законодательством была недействительная сделка. Завтра, если не забуду, выложу соответствующее Постановление ВАСи.
Цитата
Да, причём массово. Регорганы регистрировали. Риск был, конечно, но это был приемлемый риск.сорри, а что до поправок кто-то закладывал часть земельного участка?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
