Сообщений в теме: 59

[andrewgross]

Garchuk сказал(а) 27 Апр 2017 - 05:49:

Интересно, где вину работника нашли? плохо боролся с преступностью?

Вина работника за бездействие очевидна: не обеспечил сохранность вверенных ему материальных ценностей.

 

Miss Пи сказал(а) 27 Апр 2017 - 01:02:

Стоимость 1 билета (фактическая, за саму бумагу так скажем) - 1 копейка. Получается, кондуктор причинил ущерб работодателю в размере 10 копеек (10 билетов по 1 копейке). В данном случае мы не может упущенную выгоду с кондуктора взыскать (то есть по 19 руб. за билет). НО! Как быть в ситуации, если эти билеты уже числятся на балансе предприятия и не по 1 копейке, а по стоимости проезда - по 19 рублей. Из этого получается, что работодателю причинен ущерб в размере 190 рублей (10 билетов по 19 руб).

Себестоимость утерянных/украденных казначейских билетов, сиречь денежных купюр, тоже копеечная, а взыскивают за их утерю по номиналу.

[Garchuk]

andrewgross сказал(а) 27 Апр 2017 - 06:31:

Вина работника за бездействие очевидна: не обеспечил сохранность вверенных ему материальных ценностей

Да ни разу. Ущерб причинен противоправными действиями неизвестных лиц, а вина работника подлежит доказыванию.

[Garchuk]

Кстати, и ущерб пока реально причинен только стоимостью бумаги и распечатки. Реальный ущерб будет причинен, когда воры-преступники всей своей злодейской шайкой, месяц будут по ворованным проездным  ездить на транспорте, т.е коварно тратить топливо, моторесурс и человеко-часы предприятия. Как это можно доказать - ваще не представляю.

[Miss Пи]

Garchuk сказал(а) 27 Апр 2017 - 05:49:

Это че, кто-то реально возится с такими цифрами? Или это задача по трудовому праву? Интересно, где вину работника нашли? плохо боролся с преступностью?

это не задача по трудовому праву, это реальная ситуация с работы.

я придерживаюсь мнения, что в данном случае кондуктор должен возместить ущерб в размере себестоимости билетов. Цифры указала из головы, это в данном случае не столь важно, размер действительно не большой. Но опять же есть одно НО! С кондуктора будет удержан ущерб в размере себестоимости, а само предприятие получит убыток в размере рыночной стоимости этих билетов, то есть: удержит 10 копеек, а ущерб по факту причинен в размере 180 руб 90 коп!!!

[Garchuk]

Miss Пи сказал(а) 27 Апр 2017 - 07:48:

ущерб по факту причинен в размере 180 руб 90 коп!!!

По какому факту? Такой ущерб? Взяли бумажку, написали на ней цену. Возьмите другую, напишите снова и продайте. Ущерб-то в чем? Как и вина работника, который стал жертвой противоправных действий?

А что, на предприятии все сумасшедшие, что собираются такие суммы с работника взыскивать?

[Miss Пи]

Garchuk сказал(а) 27 Апр 2017 - 08:01:

 

Miss Пи сказал(а) 27 Апр 2017 - 07:48:

ущерб по факту причинен в размере 180 руб 90 коп!!!

По какому факту? Такой ущерб? Взяли бумажку, написали на ней цену. Возьмите другую, напишите снова и продайте. Ущерб-то в чем? Как и вина работника, который стал жертвой противоправных действий?

А что, на предприятии все сумасшедшие, что собираются такие суммы с работника взыскивать?

 

Да почему вы привязались к суммам-то? Суммы другие, билеты другие, себестоимость билета другая! Вы поймите, что билеты выдаются не формата А-4 - сколько захотел - столько написал! По ним вообще-то работник отчитывается! И факт недостачи этого количества билетов подтвердился. То, что кондуктор не вызвала полицию на месте - ее упущение. Возможно она эти билеты потеряла сама, может продала, а оплату себе в карман положила - не в этом дело!!!!

Я думаю, я понятно объяснила - в данном случае материальная ответственность работника вырадается в себестоимости билетов или в размере их стоимости при продаже! ВСЕ! На остальные вопросы ответы уже есть.

[andrewgross]

Miss Пи сказал(а) 27 Апр 2017 - 08:10:

Я думаю, я понятно объяснила - в данном случае материальная ответственность работника вырадается в себестоимости билетов или в размере их стоимости при продаже!

Не в себестоимости точно, ибо автопарк эти билеты не печатает.

 

См. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 (ред. от 28.09.2010) "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю"

 

13. При оценке доказательств, подтверждающих размер причиненного работодателю ущерба, суду необходимо иметь в виду, что в соответствии с частью первой статьи 246 ТК РФ при утрате и порче имущества он определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

 Размер ущерба равен фактическим потерям работодателя, то есть сумме затрат на покупку проездных билетов.

[Garchuk]

Miss Пи сказал(а) 27 Апр 2017 - 08:10:

То, что кондуктор не вызвала полицию на месте - ее упущение. Возможно она эти билеты потеряла сама, может продала, а оплату себе в карман положила - не в этом дело!!!!

Вообще-то именно в этом. Вам слово "вина" вообще не знакомо?

Если факт утраты билетов не установлен, то кондуктор похитила у предприятия выручку на стоимость этих билетов. А если установлен - весь ущерб - расходы предприятия на приобретение этих бумажек. Ну а в случае противоправных действий третьих лиц - вообще вопрос о вине работника.

Че-то меня не оставляет ощущение, что э то задача.

[andrewgross]

Garchuk сказал(а) 27 Апр 2017 - 08:57:

Ну а в случае противоправных действий третьих лиц - вообще вопрос о вине работника.

 

Еще раз: вина кондуктора в том, что она не обеспечила сохранность вверенных ей матценностей и матответственность она перед работодателем несет одинаковую как при утере, так и при краже у нее. Другое дело, что после задержания и установления вины третьих лиц кондуктор сможет выступить с гражданским иском к преступникам по возмещению лично ей того ущерба, который она понесла, возмещая работодателю стоимость украденных у нее билетов.

[Garchuk]

andrewgross сказал(а) 27 Апр 2017 - 09:42:

и матответственность она перед работодателем несет одинаковую как при утере, так и при краже у нее.

Ну да. А если хищение осуществлялось путем разбойного нападения - несет ответственность за то, что сама осталась жива, а билетиков нет. А если не осталась жива - ответственность будут нести наследники. 

Правильно, че.