Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Новая книга - комментарий к ЗоПП


Сообщений в теме: 91

#51 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 15:31

следует расширить область анализа как минимум до размеров статьи, в которой анализируемая норма находится.

С этим я и не спорю.

А в статье, как я говорил ранее нормы сгруппированы по абзацам, поэтому и толкование указанного предложения необходимо привязывать к другим фразам, содержащимся в том же абзаце.

А вот с этим не согласен и не буду согласен по простой причине - нормы языка все-таки не позволяют признать такую конструкцию имеющей право на жизнь. Без дополнительной привязки к конкретному пункту перечисления последующее предложение не может быть отнесено к части предыдущего.

Буквальное толкование закона в данном случае неприменимо. Почему? Потому что в этом случае норма теряет всяческий смысл, теряется логика.

Есть НПА на тему - какой закон толковать буквально, а какой нет? Отсутствие же логики в данной статье - далеко не единственное в законе (и даже в этой же статье). Почему - тут читаю, тут не читаю?

то, что не раз обсуждали, помню точно.

В старых темах нет и не может быть. В таком виде вопрос сформулировался за последние несколько месяцев:D

Добавлено в [mergetime]1225531876[/mergetime]

Интересную фразу мне процитировали на форуме озпп

У меня иногда создается впечатление, что г-н Семенов её в подпись специально для меня написал:D))
  • 0

#52 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 15:47

McLeen

Есть НПА на тему - какой закон толковать буквально, а какой нет? Отсутствие же логики в данной статье - далеко не единственное в законе (и даже в этой же статье). Почему - тут читаю, тут не читаю?

Потому что в данном случае получается полный абсурд, и потому что тут дело не в терминологии, а в грамматике. Представьте себе, что закон содержал бы "казнить нельзя помиловать", без запятой. Чего делать надо было бы? Толковать расширительно, ибо по-другому никак. И для этого не создано НПА, есть ТГП, которую хошь не хошь, а время от времени применять надо.

В старых темах нет и не может быть. В таком виде вопрос сформулировался за последние несколько месяцев

Ну было, было, просто надо много перелопатить.
  • 0

#53 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 18:14

просто надо много перелопатить

не так много. Поиск по БСО помог.
http://forum.yurclub...c=148601&st=60#

если глубоко копать, то выяснится, что у большинства товаров нет гарантийного срока, а есть только срок гарантийного обслуживания или ремонта. И БСО будет стоять с этими понятиями в одном ряду. Законодатель шибко напутал со словом "гарантия", смешал все в кучу.

:D
А ешшо есть ветка про флешку, где дискуссия так и оборвана на середине...
http://forum.yurclub...opic=191078&hl=

Потому что в данном случае получается полный абсурд

Получается ничем не хуже, чем в "45 и 30 днях", "неоднократном устранении", "и прочих" в определении существенности и во многих других местах...
Обнаружена неисправность-требование замены-требование возвратить товар.
Или вы считате, что логика, когда при замене товара потреб не обязан вернуть товар продавцу - это правильная логика?

Кстати:

После слова "суммы" стоит точка а не слова "при условии возврата потребителем...". Это первое и главное, никаих условий тут нет, ибо если предположить обратное, следует положить на правила русского языка.

http://forum.yurclub...c=199592&st=20#
И далее по теме
http://forum.yurclub...ic=199592&st=20
  • 0

#54 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 19:51

McLeen

если глубоко копать, то выяснится, что у большинства товаров нет гарантийного срока, а есть только срок гарантийного обслуживания или ремонта. И БСО будет стоять с этими понятиями в одном ряду. Законодатель шибко напутал со словом "гарантия", смешал все в кучу.

Дату сообщения помните?

А ешшо есть ветка про флешку, где дискуссия так и оборвана на середине...

Дык я там вполне обоснованный ответ дал: http://forum.yurclub...dpost&p=2676084
  • 0

#55 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 20:48

Дату сообщения помните?

Определения с той поры не изменились... Ладно, будем считать эти пункты по-прежнему открытыми для дискуссии.

Дык я там вполне обоснованный ответ дал

Продолжаю дискуссию там:D
  • 0

#56 PanTERRA

PanTERRA
  • ЮрКлубовец
  • 385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2008 - 11:59

ВладимирD а можно мне, хотя я здесь больше темы, как потерпевшая открываю, но со счастливым и скорым окончанием историй с покупкой или оказанием услуг.
  • 0

#57 Asnech

Asnech
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2008 - 14:39

Скинте и мне в личку tihomirov@teh-service.ru пожалуйста, очень интересно почитать.
  • 0

#58 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2008 - 01:36

fx44

Вместо того, чтобы комментировать закон, автор считает возможным обвинять своих "оппонетов" в мздоимстве, завышении судебных расходов, а судебную систему в необоснованно взыскиваемых штрафных санкциях  Причем бездоказательно.


во! как то случайно удалось нарыть.
думаю что теперь обвинения уже будут доказательными.. :D

12.03.2008 Вынесен приговор по делу о мошенничестве.

Первомайским районным судом г. Ростова-на-Дону 06.03.08 рассмотрено уголовное дело по обвинению Бориса С., 1951 года рождения, и Ивана О., 1949 года рождения, в совершении преступлений, предусмотренных ч.3 ст. 159, ч. 3 ст. 30 - ч.3 ст. 159 УК РФ (мошенничество).

Приговором суда С. признан виновным по 11 эпизодам мошенничества и ему назначено наказание в виде 6 лет 7 месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима, О. признан виновным по 9 эпизодам мошенничества и ему назначено наказание 5 лет 6 ме-сяцев лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима.

В ходе предварительного следствия и в судебном заседании установлено, что С., являясь директором Ростовской Региональной Общественной Организации «Союз защиты прав потребителей «Бориславъ», осуществляя полномочия, связанные с проведением проверок потребительского рынка и составлением актов о выявленных нарушениях прав потребителей, умышленно, из корыстной, личной заинтересованности, вступил в сговор с учредителем Ростовской Региональной Общественной Организации «Союз защиты прав потребителей «Бориславъ» гр-ном О.

При этом О. выступал в роли «покупателя» и приобретал продукты питания в торговых объектах, расположенных на территории Первомайского района гор. Ростова н/Д.

После совершения покупки, С. проводил в этих объектах проверку и выявлял ряд незначительных нарушений законодательства о защите прав потребителей. Под предлогом несоставления акта о выявленных нарушениях прав потребителей либо ненаправления акта в уполномоченные органы го-сударственной власти с целью избежания штрафных санкций, С. уверял продавцов и руководителей торговый организаций в возможности «решения вопроса на месте» путем передачи ему денежных средств, а также предлагал им свое покровительство с целью непроведения в дальнейшем проверок законодательства по защите прав потребителей.

По приговору суда с осужденных солидарно в пользу потерпевших взысканы денежные средства на общую сумму 43 000 рублей.

взято здесь- http://www.prokuror....v.ru/ne_3887026

А также прокуроры сделали вот это-
В связи с этим прокуратурой области в Ростовский областной суд направлено исковое заявление о ликвидации Ростовской региональной общественной организации «Союз защиты прав потребителей «Бориславъ». Решением Ростовского областного суда от 11.07.07 в удовлетворении заявления отказано.
На данное решение прокурором области принесено кассационное представление.
Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 04.09.07 решение Ростовского областного суда от 11.07.07 отменено, дело направлено на новое рассмотрение.
взято здесь - http://www.prokuror....v.ru/ne_3776642

Кроме того порадовала упертость ростовской прокуратуры...



41-Г07-15

ВЕРХОВНЫЙ СУД

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ОПРЕДЕЛЕНИЕ

4 сентября 2007 г. г. Москва

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего - Горшкова В.В.

судей - Борисовой Л.В. и Корчашкиной Т.Е.

рассмотрела в открытом судебном заседании кассационное представление прокурора Ростовской области на решение Ростовского областного суда от 11 июля 2007 года, которым отказано в удовлетворении заявления о ликвидации общественного объединения «Ростовская региональная общественная организация «Союз защиты прав потребителей «Бориславъ».

http://www.supcourt....php?id=19838931

Хотя в общем у подобных организаций есть и много положительных моментов деятельности. при этом этих моментов большинство..

Сообщение отредактировал Потребос: 09 November 2008 - 01:57

  • 0

#59 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2008 - 01:58

а вот что было с ГООЗП Катюша...

http://www.prokuratu....ru/060206.html
  • 0

#60 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2008 - 02:47

ВладимирD, несколько с запозданием, но тоже прошу: можно и мне Ваш труд кинуть в личку?
Спасибо большое!
:D
  • 0

#61 Марьянка

Марьянка
  • ЮрКлубовец
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2008 - 13:47

И я хочу книгу. Сбросьте мне, пожалуйста.
  • 0

#62 Nikir

Nikir

    Золушка

  • продвинутый
  • 517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2008 - 14:26

Доброго дня! Поздравляю с книжкой! Можно мне скинуть...?
irinan77@mail.ru
А "Осторожно потребиллеры" можно тоже? :D :D
  • 0

#63 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2008 - 17:56

И мне :D

Добавлено в [mergetime]1228219000[/mergetime]
потребиллеров покупал в магазе
  • 0

#64 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2008 - 19:12

Владимир, спасибо.

Сразу заглянул туда

Таким образом, если договор предусматривает уплату аванса, но не предусматривает его возврата в случае расторжения договора, потребитель в случае реализации своего права на основании комментируемой нормы лишается возможности вернуть уплаченные денежные средства, даже если услуги или работы были оплачены полностью, а исполнитель даже не приступил к исполнению договора.


Это же не имеет ничего общего с жизнью. :D :D
В судах не Витрянские у нас сидят, да и само толкование спорное. :) :) :)

Не?

Добавлено в [mergetime]1228223567[/mergetime]
Или хотя бы оговорку надо было написать, что в жизни все не так...
  • 0

#65 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2008 - 19:31

Яга

Это же не имеет ничего общего с жизнью. 
В судах не Витрянские у нас сидят, да и само толкование спорное.

Насчет спорности толкования не согласен: сколько не обсуждали, ничего кроме НО никто не приводил, а оно тут явно не имеет места быть.
Насчет судов: только комментарии и могут тут чего-то изменить, ибо пока судье никто пальцем в книжку не ткнет, его сознание не изменится.
  • 0

#66 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2008 - 21:33

Владимир.

По Вашему, если я заплачу аванс 150 000 рублей за оказание услуг, а через день откажусь от исполнения договора - исполнитель вправе удержать мой аванс?
Это же нелепо и противоречит здравому смыслу + смыслу статей в их систематическом толковании.

По подряду неужели есть такая практика, что я при отказе от исполнения и аванс не могу у застройшика забрать и еще СВЕРХ ТОГО должен оплатить пропорционально его работы?
Очень сомневаюсь.
  • 0

#67 KuZa

KuZa
  • ЮрКлубовец
  • 145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2008 - 22:08

и мне скиньте тоже

potokres@mail.ru
  • 0

#68 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2008 - 00:15

Яга

По Вашему, если я заплачу аванс 150 000 рублей за оказание услуг, а через день откажусь от исполнения договора - исполнитель вправе удержать мой аванс?
Это же нелепо и противоречит здравому смыслу + смыслу статей в их систематическом толковании.

Во-первых, обязательства надо исполнять. Если же закон позволяет от них отказаться (далеко не всегда, кстати), то нужно быть готовым к тому, что можно заодно и огрести последствия, тем самым законом предусмотренные.
Во-вторых, законодатель в очередной раз ступил, закрывать на эту тупость глаза - тупить еще больше.
  • 0

#69 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2008 - 14:17

А у Вас еть положительная практика по применению Ваших выводов?

И еще - мне кажется не лишним было бы указать срок удовлетворения требований по 32 статье... По-моему также интересный вопрос.
  • 0

#70 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2008 - 14:25

Яга

И еще - мне кажется не лишним было бы указать срок удовлетворения требований по 32 статье... По-моему также интересный вопрос.

Пардон, а о каких требованиях идет речь? И чьих? Исполнитель вправе заявить одно требование - оплатить фактически понесенные им расходы. Поскольку ничего не указано по срокам, то в общем порядке, предусмотренном ст. 314 ГК. Потребу эта статья права чего-то требовать не предоставляет, он может только от исполнения договора отказаться.
  • 0

#71 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2008 - 15:12

Владимир, если не составит труда - ткните пожалуйста в тему про эту статью - тоже помню что что-то такое было.
Не хочу эту тему засорять.
А тема уж больно интересная.

Хотя бы потому что по сложившейся практике и ГК оплате подлежат оказанные услуги.

Получается что основанием для удержания аванса является только кривоватая статья ГК. Что-то тут не чисто - надо почитать тему и подумать на досуге :D
  • 0

#72 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2008 - 15:36

http://forum.yurclub...howtopic=193686
  • 0

#73 Nikir

Nikir

    Золушка

  • продвинутый
  • 517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2008 - 16:04

Благодарствую!
начала читать...
  • 0

#74 Camel

Camel
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 00:49

Уважаемый ВладимирD, скиньте мне книжку, очень хочется почитать Ваши комментарии к ЗоЗПП.
  • 0

#75 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 15:43

доставка дорогая собака :D))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных