Сообщений в теме: 103

[JIS]

Serega77

Ребята животрепещущий вопрос!
Как в соответствии с новыми изменениями заключать договор по присоединению к сетям ЕНЭС. Прошу обратить внимание на то что теперь существенное условие договора является цена. Т.е. на момент заключения договора она должна быть.
Хотелось бы уточнить именно порядок заключения.

что смущает?

Второй вопрос.
Как заключать договор ТП с Заявителем по индивидуальному проекту, если для заключение договора с ним необходимо увеличение мощности на данной подстанции и соответственно необходимо заключить договор на увеличение мощности с ФСК.
Тут подвох в сроках. Для РСК и для ФСК так скажем несколько разные сроки по договорам.

а какие сроки - с вакс только отдать доки в РЭК в течение 30 дней

[Нафнаф]

Serega77
тоже не вижу проблем, расчет по индивидуальному тарифу и в РЭК
только просьба проверьте что технари написали в ТУ, а то вчерась показали - было интересно с ними спорить по точке присоединения

[Serega77]

Ну поясню в чем проблемы.

По первому вопросу.
- Как заключить договор с ценой если ее еще нет и ее устанавливает ФСТ.
- Цена существенное условие договора и без нее договор является незаключенным.

По второму вопросу.
- Каким образом сдать "доки" в РЭК если не учтены расходы на подключение к сетям ЕНЭС, а скажем так сроки для установления тарифа для ФСК одни, и сроки для СК совсем другие.

Вобщем ст. 30 ПТП.

Может я слишком зарылся, но если по первому вопросу приблизительно все понятно, но хотелось бы обсудить, то по второму выхода пока не вижу,

[JIS]

Serega77

По первому вопросу.
- Как заключить договор с ценой если ее еще нет и ее устанавливает ФСТ.
- Цена существенное условие договора и без нее договор является незаключенным.

Я ниже поднимал связанную с этим тему, на данный момент у ВАС было определение, что отлагательное условие о цене определенной в будушем закону соответсвует, но это только определение и я с ним не согласен

- Каким образом сдать "доки" в РЭК если не учтены расходы на подключение к сетям ЕНЭС, а скажем так сроки для установления тарифа для ФСК одни, и сроки для СК совсем другие.

ждать пока будут включены, РЭК то сроками не регламентирован

Сообщение отредактировал JIS: 06 October 2009 - 13:36

[Serega77]

Serega77

По первому вопросу.
- Как заключить договор с ценой если ее еще нет и ее устанавливает ФСТ.
- Цена существенное условие договора и без нее договор является незаключенным.

Я ниже поднимал связанную с этим тему, на данный момент у ВАС было определение, что отлагательное условие о цене определенной в будушем, но это только определение и я с ним не согласен

- Каким образом сдать "доки" в РЭК если не учтены расходы на подключение к сетям ЕНЭС, а скажем так сроки для установления тарифа для ФСК одни, и сроки для СК совсем другие.

ждать пока будут включены, РЭК то сроками не регламентирован

Если не сложно можно ссылку. Да еще вопрос, опять же к ст. 30 ПТП еще же должна быть разработана проектная документация. Т.е. опять хотелось бы вернуться к порядку заключения договора.

РЭК то да, а СО то нет. Суть в том что СО должна обратиться в РЭК раньше, чем ФСК скажет ей свои затраты по договору, т.к. срок для разработки проектной документации и обращения у ФСК больше.
Да и если установленная РЭКом цена окажется меньше фактической, что делать дальше?

Сообщение отредактировал Serega77: 06 October 2009 - 13:58

[Serega77]

Ссылку нашел

Добавлено немного позже:
Ссылку нашел
про это же из другой темы

[JIS]

Если не сложно можно ссылку. Да еще вопрос, опять же к ст. 30 ПТП еще же должна быть разработана проектная документация. Т.е. опять хотелось бы вернуться к порядку заключения договора.

тот же 30 - если есть необходимость строить что-то ФСК вы же должны и это посчитать, однако с вас по ПТП только сдача документов, не полная но сдача!
Далее РЭК будет дожидаться ФСТ а затем утвердит свое

Да и если установленная РЭКом цена окажется меньше фактической, что делать дальше?

Ну это из области фантастики, РЭКам ваще фиолетово какая будет плата главное чтобы заявитель предварительно согласился. Чаще всего утверждают завышенные расчеты

[Serega77]

Если не сложно можно ссылку. Да еще вопрос, опять же к ст. 30 ПТП еще же должна быть разработана проектная документация. Т.е. опять хотелось бы вернуться к порядку заключения договора.

тот же 30 - если есть необходимость строить что-то ФСК вы же должны и это посчитать, однако с вас по ПТП только сдача документов, не полная но сдача!
Далее РЭК будет дожидаться ФСТ а затем утвердит свое

Да и если установленная РЭКом цена окажется меньше фактической, что делать дальше?

Ну это из области фантастики, РЭКам ваще фиолетово какая будет плата главное чтобы заявитель предварительно согласился. Чаще всего утверждают завышенные расчеты

Я к тому и говорил как в РЭК сдать без стоимости затрат ФСК, хочешь сказать РЭК будет ждать???
А так то да РЭКу фиолетово.

И опять же хотелось вернуться к порядку заключения договора в соответствии с п. 30. Можно рассказать пошагово?

Сообщение отредактировал Serega77: 07 October 2009 - 13:49

[JIS]

Serega77

А так то да РЭКу фиолетово.

А вам то тоже фиалетово должно быть, ваша задача сдать в 30 дней
Хм, я из данной нормы на могу вывести несколько порядков в зависимости от того чтьи интересы защищаю

[Serega77]

Serega77

А так то да РЭКу фиолетово.

А вам то тоже фиалетово должно быть, ваша задача сдать в 30 дней
Хм, я из данной нормы на могу вывести несколько порядков в зависимости от того чтьи интересы защищаю

Аналогично, вот в том то и проблема.

[JIS]

Serega77
По правилам крупняку вы должны дать проект догвора причем даже без ТУ, вы это сделали, сразу направили документы в РЭК получив предварительную стоимость работ от ФСК, либо сами ее указав, далее у РЭК 2 выхода либо ждать официальной платы ФСТ, либо зафигачить ваш расчет в постановление, либо тупо отказать, ну и самый страшный вариант утвердить плату без учета расходов ФСК.
Более того сам 30 говорит, что в случае присоединения к ФСК не уточняя, кто присоединяется.

Добавлено немного позже:
В развитие темы
Вот что думаит ФАС
http://www.fas.gov.r...isoedinenie.doc

[Нафнаф]

Serega77
По правилам крупняку вы должны дать проект догвора причем даже без ТУ, вы это сделали, сразу направили документы в РЭК получив предварительную стоимость работ от ФСК, либо сами ее указав, далее у РЭК 2 выхода либо ждать официальной платы ФСТ, либо зафигачить ваш расчет в постановление, либо тупо отказать, ну и самый страшный вариант утвердить плату без учета расходов ФСК.
Более того сам 30 говорит, что в случае присоединения к ФСК не уточняя, кто присоединяется.

Добавлено немного позже:
В развитие темы
Вот что думаит ФАС
http://www.fas.gov.r...isoedinenie.doc

посмотрел по ссылке на мет разъясенение, "подготовлено ФАС и ОПОРА России" мда

[JIS]

Нафнаф
Так они же инициатором и разработчиком правил и были

[Serega77]

Serega77
По правилам крупняку вы должны дать проект догвора причем даже без ТУ, вы это сделали, сразу направили документы в РЭК получив предварительную стоимость работ от ФСК, либо сами ее указав, далее у РЭК 2 выхода либо ждать официальной платы ФСТ, либо зафигачить ваш расчет в постановление, либо тупо отказать, ну и самый страшный вариант утвердить плату без учета расходов ФСК.
Более того сам 30 говорит, что в случае присоединения к ФСК не уточняя, кто присоединяется.

Добавлено немного позже:
В развитие темы
Вот что думаит ФАС
http://www.fas.gov.r...isoedinenie.doc

Вот сами видите как все ужасно. А учитывая стоимость таких договоров, а также сговорчивость ФСК и РЭКа. Да еще самим надо разработать проектную документацию, все оторговать, и все это за 30 дней.
И вот читаешь этот грёбаный п. 30 и думаешь что же за козлы придумали эти правила.

Сообщение отредактировал Serega77: 12 October 2009 - 11:50

[Serega77]

Раз уж пошла такая пьянка помогите еще с одним вопросом.

есть заявитель до 750кВА, ему в тех. условиях написали строить отпайку до своих устройств. Заявитель забыковал и ссылается на пп. "в" п. 18 ПТП

18. Мероприятия по технологическому присоединению включают в себя:
в) разработку заявителем проектной документации в границах его земельного участка согласно обязательствам, предусмотренным техническими условиями, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной;

Говорит нам типа разрабатываете проект и стройте отпайку сами.
Что-то не пойму, Заявитель проект разрабатывает только в границах своего зем. участка? Но если он будет строить отпайку, то соответственно и весь проект должен разрабатывать он. Подключается он по тарифу. А ведь если мы будем разрабатывать проект и строить это же будет индивидуальный проект?
Мне кажется, что в данная статья говорит о том, что в своих границах они по любому делают сами проект, а если тех условия предусматривают строительство отпайки, то Заявитель строит и разрабатывает проект не только в границах своего земельного участка.
Хотелось бы узнать правильно ли я мыслю?
А то что же получается, пол проекта делает сетевая организация, половину заявитель?

[JIS]

Serega77
Вобще в другом пункте есть про точку присоединения, которая должна быть не далее 25 метров от границы участка.
Это конечно прямо не следует, но означат что если до вашей отпайки как раз 25 то проектирует и монтирует всю линию заявитель.
А вобще конечно нужны разъяснения от ФАС, я уже по этой и по другим проблемам направил письма в центр...

[Serega77]

Serega77
Вобще в другом пункте есть про точку присоединения, которая должна быть не далее 25 метров от границы участка.
Это конечно прямо не следует, но означат что если до вашей отпайки как раз 25 то проектирует и монтирует всю линию заявитель.
А вобще конечно нужны разъяснения от ФАС, я уже по этой и по другим проблемам направил письма в центр...

Хм... ну про точку я лично трактую так, что точка находится в границах зем. участка Заявителя и соответственно энергопринимающие устройства заявителя должны находится не дальше 25 метров от точки, которая также в границах зем. участка.
В данном случае у нас до 750 кВА и этот правило на нас не распространяется. Оно же для п. 12.1 и п. 14.

Сообщение отредактировал Serega77: 12 October 2009 - 17:50

[JIS]

Serega77

В данном случае у нас до 750 кВА и этот правило на нас не распространяется. Оно же для п. 12.1 и п. 14.

а точно, это по мелочевке.
тогда

Подключается он по тарифу. А ведь если мы будем разрабатывать проект и строить это же будет индивидуальный проект?

под проект не попадает вроде по п. 30
Проектировать до участка потребителя выше 100 до 750 должна сеть, однако не написано строить. То бишь ТУ должны выглядеть следующим образом - на основании проекта Разработанного сетью проложить линию до существующих сетей

[Serega77]

Serega77

В данном случае у нас до 750 кВА и этот правило на нас не распространяется. Оно же для п. 12.1 и п. 14.

а точно, это по мелочевке.
тогда

Подключается он по тарифу. А ведь если мы будем разрабатывать проект и строить это же будет индивидуальный проект?

под проект не попадает вроде по п. 30
Проектировать до участка потребителя выше 100 до 750 должна сеть, однако не написано строить. То бишь ТУ должны выглядеть следующим образом - на основании проекта Разработанного сетью проложить линию до существующих сетей

Блин неохота, денег то не возьмем за проект, там же тариф для них, хотя и так денег дофига будет, но все равно не охота, меня наверно наши технари загрызут.

[JIS]

Serega77
Математика проста:
оборотный штраф = от 1 до 15% от выручки пока суть пока дело на год можно затянуть, притом расходы рано или поздно все равно нести.
Выполнить ПТП по стоимсоти поменьше, потянуть год можно законно.

[Serega77]

Serega77
Математика проста:
оборотный штраф = от 1 до 15% от выручки пока суть пока дело на год можно затянуть, притом расходы рано или поздно все равно нести.
Выполнить ПТП по стоимсоти поменьше, потянуть год можно законно.

В смысле, заплатить штраф за нарушение ПТП? , и потянуть годик рассмотрение этого штрафа? Нет уж спасибо.

Только опять же возникают вопросы каким образом разделить проектирование этой гребанной отпайки, половину мы, половину Заявитель? Это же невозможно.

[JIS]

Serega77
Вот поэтому решил сдать такой вопрос в ФАС, по регламенту должны ответить пусть разъясняют положения антимонопольного законодательства.
Но ответ думаю будет - пусть проектирует линию сеть, оданко чем бог не шутит может что-то альтернативное буит.

[Serega77]

Serega77
Вот поэтому решил сдать такой вопрос в ФАС, по регламенту должны ответить пусть разъясняют положения антимонопольного законодательства.
Но ответ думаю будет - пусть проектирует линию сеть, оданко чем бог не шутит может что-то альтернативное буит.

А с какой стати интересно? Типа Сеть и так богатая, чего Заявителя мучить. А если уменьшить плату на расходы понесенные за проект и пусть проектирует Заявитель. Смешно конечно.

Сообщение отредактировал Serega77: 13 October 2009 - 12:12

[Serega77]

Вот имеется еще один вопросик. К какой категории заявителей относить физ лиц обратившихся с заявкой в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств максимальная мощностью которых составляет более 15 кВт, которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности?

[JIS]

Serega77
потребос до 750 естесна

Добавлено немного позже:
со всеми вытекающими по срокам оплаты и распределения мероприятий.
Экономическое у меня одно объяснение такого регулирования в ПТП - а нефик, раз больше 15 значица буржуй