Сообщений в теме: 231

[Legont]

и вот, что бы я еще изменил бы в ТК... по поводу суммированного учета рабочего времени.

Получается так, что при суммированном учете рабочего времени можно недоработку ставить до беспредела, но на окончание периода суммированного учета работодатель обязан обеспечить норму рабочего времени! И каким же образом?

Если, например , сезонные спады - росты производства.... но дает ли это право работодателю при возросшем производстве регламентироваться только лишь обязанностью предоставления лишь еженедельного непрерывного времени отдыха не мене 42 часов, а остальное время ЗАСТАВЛЯТЬ работать по 12 часов в течении 5 дней, ведь норму то обеспечить надо! ???

Из каких соображений введена в ТК норма сверурочной работы не более 4 часов за 2 дня подряд? из тех, скорее всего, чтобы работник имел возможность нормально отдыхать, т.е. из медицинских.

А получается, что при сменной работе можно составить график такой, что 5 дней по 12 работать вполне можно! И вроде сверхурочная работа тут ни при чем.... , но однако получается, что 8+8 =16. Плюс 4 часа сверхурочной работы - итого 20. А тут получается, что работник каждые сутки кроме первых имеет переработку 4 часа.

Предлагаю ввести норму рабочего времени фиксированную!
Иначе пахнет эксплуатацией! Работник же не может быть виновен в том, что когда то продукция пользуется спросом, а когда то нет!

[не сын юриста]

Цитата

Кому важнее? А дата акта не годится?

Нет не годится.... в случае отправки почтой дата фиксируется сторонней организацией. а внутри и подделать можно....

Цитата

Видите ли... таких случаев всегда было достаточно, как и не очень глубокомысленных работников. Будем закон под каждого дурака корректировать?

Я считаю, что такое закрепление необходимо... работодатель в отличие от работника должен знать закон. ТК на этом и строится - защита прав работников.

Цитата

????????????? У мну РД и так оплачивает... Ему надо - его и плата.

Исключение не есть правило.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 14 December 2009 - 19:13

[sam_79]

kuvshinovnn сказал(а) 14.12.2009 - 14:46:

Добавлено немного позже:

Цитата

2. Ввел, только безналичный способ выплаты заработной платы, таким образом - можно легко присечь все махинации с выплатой зарплаты. Далее работник сразу будет видеть, где ему черную зарплату платят, а где белую.

По этому поводу будет достаточно ввести расходники с квитанцией, чтобы квитанция оставалась у работника.

Ни в коем случае, работник эти документы потеряет и все махинации работодателей останутся. Банк нужен, как посредник между работодателем, чтобы
1. Нельзя было выплатить зарплату задним числом
2. Нельзя было попросить подписаться под большей суммой
3. Нельзя было сказать, что работник не приходит за деньгами
4. Нельзя было подделать подпись работника в ведомости
5. Нельзя было сказать, что работник получил деньги и отказался подписываться
6. Работник сможет самостоятельно подтвердить размер выплаченной зарплаты
7. Работник будет знать, что наличкой ему платят черную зарплату

Смотрите сколько проблем, мы решаем сразу.

Сообщение отредактировал sam_79: 14 December 2009 - 19:33

[не сын юриста]

Цитата

Ни в коем случае, работник эти документы потеряет и все махинации работодателей останутся. Банк нужен, как посредник между работодателем, чтобы
1. Нельзя было выплатить зарплату задним числом
2. Нельзя было попросить подписаться под большей суммой
3. Нельзя было сказать, что работник не приходит за деньгами
4. Нельзя было подделать подпись работника в ведомости
5. Нельзя было сказать, что работник получил деньги и отказался подписываться
6. Работник сможет самостоятельно подтвердить размер выплаченной зарплаты
7. Работник будет знать, что наличкой ему платят черную зарплату

Аха... а вы заставьте дефушку лет в 55 пользоваться банкаматом..... Если она копутера боится.....

[sam_79]

kuvshinovnn сказал(а) 14.12.2009 - 16:09:

Цитата

Кому важнее? А дата акта не годится?

Нет не годится.... в случае отправки почтой дата фиксируется сторонней организацией. а внутри и подделать можно....

Именно так, никаких оформлений документов задним числом, никаких фальсификаций в суде.

[KSV]

Цитата

А вот парное из под коровы... некоторые последствия устраняет, особенно те, которые касаются легких.....

Красное вино немного помогает "выводить" радионуклеиды

[sam_79]

kuvshinovnn сказал(а) 14.12.2009 - 16:28:

Аха... а вы заставьте дефушку лет в 55 пользоваться банкаматом..... Если она копутера боится.....

Научатся очень быстро, поверьте мне, не надо считать людей за идиотов. По первости попросят родственников/знакомых, тем кому доверяют.

Сообщение отредактировал sam_79: 14 December 2009 - 19:36

[Vesi]

А я бы ничего не менял ... А вот ввести обязательную сертификацию руководителей подразделений и организаций на знание трудового законодательства я считаю просто необходимо. Не прошёл тест или выяснилось, что нарушил закон тогда дисквалификация из руководителей в рабочие. Причем тесты могут быть простые. Чтобы управлять эффективно и законно много мозгов не нужно. Причина не в несовершенстве ТК, а в темноте наших новоиспечённых руководителей 90-х годов. Уровень управления и нужно поднимать.

[не сын юриста]

Цитата

Красное вино немного помогает "выводить" радионуклеиды

Уху... значит красное вино и парное молоко !!!!

[KSV]

Цитата

в случае отправки почтой дата фиксируется сторонней организацией

я Вас умоляю))))) А почта у нас с каких пор стала честной или недосягаемой????

Цитата

Аха... а вы заставьте дефушку лет в 55 пользоваться банкаматом..... Если она копутера боится.....

захочет зряплату получать "разбоится". Или внучику отдаст карточку

[не сын юриста]

Цитата

А я бы ничего не менял ... А вот ввести обязательную сертификацию руководителей подразделений и организаций на знание трудового законодательства я считаю просто необходимо. Не прошёл тест или выяснилось, что нарушил закон тогда дисквалификация из руководителей в рабочие. Причем тесты могут быть простые. Чтобы управлять эффективно и законно много мозгов не нужно. Причина не в несовершенстве ТК, а в темноте наших новоиспечённых руководителей 90-х годов. Уровень управления и нужно поднимать.

С обязательной сертификацией - я бы тоже ее ввел.... Но это - оргвопросы каждой конкретной организации...
А вот по поводу остального - вы просто не знаете, что под таким увесистым ТК, до сих пор стоит вопрос неопределенности предмета...... и сам ТК всячески размывает границы...... но любой специалист по ГК против доводов специалистов по ТК может привести кучу контрдоводов....

[KSV]

Цитата

А вот ввести обязательную сертификацию руководителей подразделений и организаций на знание трудового законодательства я считаю просто необходимо

и на знание русского языка)))))))))))))))))))
И так кадровый дифицит, а так и вообще руководителев не сотанется, даже дебилов... простите...но это слово не ругательное))))

Цитата

Уровень управления и нужно поднимать

уж не знанием ли ТК РФ? ржунимагу)))))))))))))

[не сын юриста]

Цитата

я Вас умоляю))))) А почта у нас с каких пор стала честной или недосягаемой????

Ничего вы не понимаете....Специалисты по общению с Почтой подорожают....

[KSV]

Цитата

Специалисты по общению с Почтой подорожают....

Все я понимаю, только если "мечтать", дык хотя бы в рамках закона, а не на околоюридические темы))))

[не сын юриста]

И все же просьба - давайте прислушаемся к словам нашего дорогого модератора

[Lbp]

kuvshinovnn

Цитата

работодатель в отличие от работника должен знать закон.

Как-то советский суд сказал, что и работник должен знать закон. И очень правильно сказал.
sam_79

Цитата

1. Нельзя было выплатить зарплату задним числом
2. Нельзя было попросить подписаться под большей суммой
3. Нельзя было сказать, что работник не приходит за деньгами
4. Нельзя было подделать подпись работника в ведомости
5. Нельзя было сказать, что работник получил деньги и отказался подписываться
6. Работник сможет самостоятельно подтвердить размер выплаченной зарплаты
7. Работник будет знать, что наличкой ему платят черную зарплату

1, 2 - ну если работник недостаточно развит интеллектуально... Что делать...
3 и 5 - извините, это уже просто несерьезно, потому как такие аргументы РД не катят в принципе.
4 - уголовщина
А про 6 и 7 я написала.

Давайте в части чернухи говорить уже о том, что, соглашаясь на такую зряплату, работник заведомо нарушает закон. Таким образом, он сам себя ставит в дурацкое положение. Либо иди туда, где все по-белому, либо соглашайся на риск.

[sam_79]

KSV сказал(а) 14.12.2009 - 16:36:

Цитата

в случае отправки почтой дата фиксируется сторонней организацией

я Вас умоляю))))) А почта у нас с каких пор стала честной или недосягаемой????

Ага, фиг работодатель подделает кассовые чеки почты россии, да и пробить можно, а потом ч.1 ст.303 УК РФ.

[не сын юриста]

Цитата

Как-то советский суд сказал, что и работник должен знать закон. И очень правильно сказал.

Ну я вообще считаю, что трудовое право нужно еще в школе преподавать....
но от этого среди работодателей и работников я думаю больше умных людей не прибавится.... ну может если те, кто учится на отлично и хорошо.....

[KSV]

Цитата

Ага, фиг работодатель подделает кассовые чеки почты россии, да и пробить можно

Если РД туповатый - да.
Но если разумно использовать эту замечательную организацию, то как работник, так и РД имеют возможность для "маневра"...
Так что я бы не стал почту относить к гаранту обечпечения законности

А в некоторых, очень отдельных случаях, и банки в которых будут открыты счета для перечисчления работникам зряплаты на "пластик".

В некоторых оченьнно отдаленных районах РД завсегда могет договориться с "банкиром" о перечислении зряплаты "задним числом"...
Я согласен, что не всегда и не везде. Я лишь обозначаю, что на любой самый умный "маневр" найдется "контрманевр"

Сообщение отредактировал KSV: 14 December 2009 - 19:57

[Lbp]

kuvshinovnn

Цитата

С обязательной сертификацией - я бы тоже ее ввел....

Да нафига??? До революции начальство тож не слишком сильно знало КЗОТ. На то у него был юрисконсульт. Не было своего - можно было проконсультироваться в государственном профсоюзе (не путать в нынешними!). Начальство и консультировалось. Потому что знало, что ежли нарушит - мало не будет.
Что делать в нашей ситуации... Наверно стучать рубликом и деквалификацией... И работники должны бы этому способствовать. Но это так... слова.

[не сын юриста]

KSV
Опять же - это скорее исключение, чем правило....

[KSV]

Цитата

Да нафига???

это я об сертификации - согласен НАФИГА?!
kuvshinovnn

Цитата

Опять же - это скорее исключение, чем правило....

а у нас каждый первый, с половиной работодатель нарушает закон?
Даже не половина... я надеюсь.

[sam_79]

kuvshinovnn сказал(а) 14.12.2009 - 16:54:

Опять же - это скорее исключение, чем правило....

Абсолютно верно, эти пара правил (с банком и почтой) решат такое огромное количество махинаций и фальсификаций. Тот кто противник этого, просто боится, что его прижмут в суде.

[не сын юриста]

Цитата

а у нас каждый первый, с половиной работодатель нарушает закон?
Даже не половина... я надеюсь.

Если по количеству созданных рабочих мест, то да...
А если по количеству работодателей, то больше половины... я думаю....

[KSV]

sam_79

Цитата

Тот кто противник этого, просто боится, что его прижмут в суде.

Не смотря на то, что я ЗА (виртуально, тк.к. в законе врядли сие отразаят) вынужден напомнить, что

Цитата

Я лишь обозначаю, что на любой самый умный "маневр" найдется "контрманевр"