Абриарвий,
Если-ли освидетельствование на ВВК медицинская услуга, а заключение ВВК по мнению гражданина неообъективно и в результате ограничило его профессиональную деятельность (некачественное оказание медуслуги в виде диагностики), то возможно-ли обжалование такого заключения в рамках искового производства ?
|
|
||
|
В России реальным запрещающим знаком является только бетонный блок поперек дороги, все остальные - предупреждающие: за проезд, возможно,придется заплатить....
|
|
|
Сообщений в теме: 148
#52
Отправлено 18 July 2012 - 21:48
Добрый день! Подскажите!У меня парень в армии! В госпитале, диагноз гипертония 2 степени еще не поставлен. Холтер показывает среднесуточные показания 161/98 пульс 113, врачи хотят выписать обратно в часть. Но на сколько я знаю, с таким диагнозом даже в армию не берут!! Помогите!! Могут ли его комисовать? Завтра ВВК, ждем хорошего исхода, но если что, то куда писать и в какой форме?Я его невеста, могу ли я заниматься этим вопросом и писать, или нужно ему самому или маме? Жду от вас ответа!!!
#53
Отправлено 19 July 2012 - 08:01
'Yulia2012'
Пока Вы - Я его невеста- это главное в Вашем деле могу ли я заниматься этим вопросом и писать- куда и сколько угодно, в том числе его маме.
Завтра ВВК, ждем хорошего исхода, но если что, то куда писать
-в суд
и в какой форме?-
в письменной
Завтра ВВК, ждем хорошего исхода - вот дождетесь исхода тогда выкладывайте ршение посмотрим обсудим, поставим "диагноз"!
Пока Вы - Я его невеста- это главное в Вашем деле могу ли я заниматься этим вопросом и писать- куда и сколько угодно, в том числе его маме.
Завтра ВВК, ждем хорошего исхода, но если что, то куда писать
-в суд
и в какой форме?-
в письменной
Завтра ВВК, ждем хорошего исхода - вот дождетесь исхода тогда выкладывайте ршение посмотрим обсудим, поставим "диагноз"!
Сообщение отредактировал Абриарвий: 19 July 2012 - 08:02
#54
Отправлено 19 July 2012 - 08:16
'letin'
Несогласие гр. с результатами ВВК- неозначает некачественное оказание медуслуги в виде диагностики тем более, что ВВКу гражданин сам не заказывает в рамках договора на мед. услгуи. Обратиться в суд Вы имеете возможность даже если просто считаете, что заключение ВВК необосновано.
Несогласие гр. с результатами ВВК- неозначает некачественное оказание медуслуги в виде диагностики тем более, что ВВКу гражданин сам не заказывает в рамках договора на мед. услгуи. Обратиться в суд Вы имеете возможность даже если просто считаете, что заключение ВВК необосновано.
#55
Отправлено 19 July 2012 - 09:25
Он уже лежит в военном госпитале, т.е. мы можем написать о несогласии с ввк и в таком случае? Если я его невеста, мне нужно какое-то подтверждение, мы еще не носили заявление в загс? И в какой форме писать заявление на обжаловании ВВК? может есть формы какие?
#56
Отправлено 19 July 2012 - 14:18
'Yulia2012'
Он уже лежит в военном госпитале, т.е. мы можем написать о несогласии с ввк- а какже тем более что ВЫ несогласны видимо именно с фактом существования ВВК, а не с возможным решением ВВК
Если я его невеста, мне нужно какое-то подтверждение, мы еще не носили заявление в загс?- справку из ЗАГСа о том, что Вы еще не носили заявление в ЗАГС, если прописаны в разных местах- то с разных ЗАГСов по месту прописки. к делу отношения не имеет, но время потратите с удовольствие и убеждением "правого дела".
в какой форме писать заявление на обжаловании ВВК? форм законом неустановлено, так что вполне можно и на Санскри́те- учитывая, что еще решения ВВК нет-то там куда ВЫ обратитесь с письмом пока не решения ВВК все равно никто читать не будет.
Вы пробывали мнение платного юриста узнать?что они Вам насоветовали?
Он уже лежит в военном госпитале, т.е. мы можем написать о несогласии с ввк- а какже тем более что ВЫ несогласны видимо именно с фактом существования ВВК, а не с возможным решением ВВК
Если я его невеста, мне нужно какое-то подтверждение, мы еще не носили заявление в загс?- справку из ЗАГСа о том, что Вы еще не носили заявление в ЗАГС, если прописаны в разных местах- то с разных ЗАГСов по месту прописки. к делу отношения не имеет, но время потратите с удовольствие и убеждением "правого дела".
в какой форме писать заявление на обжаловании ВВК? форм законом неустановлено, так что вполне можно и на Санскри́те- учитывая, что еще решения ВВК нет-то там куда ВЫ обратитесь с письмом пока не решения ВВК все равно никто читать не будет.
Вы пробывали мнение платного юриста узнать?что они Вам насоветовали?
Сообщение отредактировал Абриарвий: 19 July 2012 - 14:21
#57
Отправлено 19 July 2012 - 14:37
Посоветовали ждать результатов ввк, еще сегодня пойду. Сказал парень что диагноз поставили гиппертония 1 стадии 2й степени, годен или нет?
#58
Отправлено 19 July 2012 - 15:29
'Yulia2012' сказал(а) 19 Июл 2012 - 08:37:
. Сказал парень что диагноз поставили гиппертония 1 стадии 2й степени, годен или нет?
Ну хоть не на кофейной гуще, хто такой Сказал парень - он кто?друг Вашего возможно будущего мужа?
Сообщение отредактировал Абриарвий: 19 July 2012 - 15:38
#59
Отправлено 19 July 2012 - 15:39
он и есть мой будущий муж!! он же и сказал мне! что вы цепляетесь к словам?
#60
Отправлено 19 July 2012 - 15:46
'Yulia2012' сказал(а) 19 Июл 2012 - 09:39:
он и есть мой будущий муж!! он же и сказал мне! что вы цепляетесь к словам?
Стрыляю наугад не годен категория В
все остальное после решения ВВК
Сообщение отредактировал Абриарвий: 19 July 2012 - 15:56
#61
Отправлено 22 July 2012 - 10:21
Абриарвий сказал(а)
Естественно, что несогласие гражданина с результатами ВВК неозначает некачественное оказание медуслуги в виде диагностики, пока не доказано последнее. Но, что препятствует гражданину оспаривать результаты освидетельствования как некачественной медуслуги ?Несогласие гр. с результатами ВВК- неозначает некачественное оказание медуслуги в виде диагностики тем более, что ВВКу гражданин сам не заказывает в рамках договора на мед. услгуи.
Если освидетельствование на ВВК, с целью определения состояния здоровья на предмет годности к дальнейшему прохождению службы не медуслуга, то что тогда это ? Медицинские манипуляции в интересах третьих лиц ?
И если, после вынесения заключения ВВК истекли 3 месяца, то по каким основаниям его оспаривать ?
#62
Отправлено 23 July 2012 - 09:18
'letin'
Но, что препятствует гражданину оспаривать результаты освидетельствования как некачественной медуслуги ?
ничего -оспаривайте, если считаете что Вам оказали услугу
Если освидетельствование на ВВК, с целью определения состояния здоровья на предмет годности к дальнейшему прохождению службы не медуслуга, то что тогда это ?
В Вашем случае не имеет значение, Вы собираетесь обжаловать решение ВВК, т.к. с ним несогласны.
Медицинские манипуляции в интересах третьих лиц ?
непонятно
И если, после вынесения заключения ВВК истекли 3 месяца, то по каким основаниям его оспаривать ?
По тем же ОСНОВАНИЯМ, что и до истечения срока.
Но, что препятствует гражданину оспаривать результаты освидетельствования как некачественной медуслуги ?
ничего -оспаривайте, если считаете что Вам оказали услугу
Если освидетельствование на ВВК, с целью определения состояния здоровья на предмет годности к дальнейшему прохождению службы не медуслуга, то что тогда это ?
В Вашем случае не имеет значение, Вы собираетесь обжаловать решение ВВК, т.к. с ним несогласны.
Медицинские манипуляции в интересах третьих лиц ?
непонятно
И если, после вынесения заключения ВВК истекли 3 месяца, то по каким основаниям его оспаривать ?
По тем же ОСНОВАНИЯМ, что и до истечения срока.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 23 July 2012 - 10:02
#63
Отправлено 23 July 2012 - 20:51
Имелось в виду следующее.
Если расценивать освидетельствование как медуслугу и соответственно мотивировать подачу иска как некачественное оказания данной услуги, допустим несоответствием порядка проведения и выводов ВВК требованиям документов регламентирующих деятельность ВВК, то вероятно отказ по причине истечения 3-хмесячного срока не будет ?
Очевидно, при удовлетворении такого иска возможно заявить требования материального характера ?
И, что может заявить ответчик опровергая заявление истца о том, что освидетельствание это медуслуга и соотвественно при некачественном ее проведении нарушено право истца на охрану здоровья ?
Если расценивать освидетельствование как медуслугу и соответственно мотивировать подачу иска как некачественное оказания данной услуги, допустим несоответствием порядка проведения и выводов ВВК требованиям документов регламентирующих деятельность ВВК, то вероятно отказ по причине истечения 3-хмесячного срока не будет ?
Очевидно, при удовлетворении такого иска возможно заявить требования материального характера ?
И, что может заявить ответчик опровергая заявление истца о том, что освидетельствание это медуслуга и соотвественно при некачественном ее проведении нарушено право истца на охрану здоровья ?
#64
Отправлено 24 July 2012 - 07:55
'letin',
то вероятно отказ по причине истечения 3-хмесячного срока не будет ?- если как услугу нет
при удовлетворении такого иска возможно заявить требования материального характера ?- если заключение ВВК повлекло мат ущерб
некачественном ее проведении нарушено право истца на охрану здоровья ?- нет, право истца на охрану здоровья в данном случае ненарушены, только процедура ВВК.
то вероятно отказ по причине истечения 3-хмесячного срока не будет ?- если как услугу нет
при удовлетворении такого иска возможно заявить требования материального характера ?- если заключение ВВК повлекло мат ущерб
некачественном ее проведении нарушено право истца на охрану здоровья ?- нет, право истца на охрану здоровья в данном случае ненарушены, только процедура ВВК.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 24 July 2012 - 07:55
#65
Отправлено 24 July 2012 - 12:11
Абриарвий, если неправильное заключение ВВК ограничило трудовую деятельность, то наверное материальный ущерб будет утраченный заработок ? И, моральный вред ?..
Неправильная диагностика - некачественная медицинская помощь (услуга), привела к ограничению трудовой деятельности, т.е. не способствует долголетней активной жизни гражданина... Разве это не охватывается понятием охрана здоровья ?
Неправильная диагностика - некачественная медицинская помощь (услуга), привела к ограничению трудовой деятельности, т.е. не способствует долголетней активной жизни гражданина... Разве это не охватывается понятием охрана здоровья ?
#66
Отправлено 24 July 2012 - 12:54
='letin'
если неправильное заключение ВВК ограничило трудовую деятельность, то наверное материальный ущерб будет утраченный заработок ?
утраченный заработок- это следствие незаконного увольнения (перевода на иную должность, отстранение от работы) на основании заключения ВВК, решение ВВК не может ограничить трудовую деятельность, как таковую.
Кроме того ТК РФ предусматривает только перевод в связи с мед. показаниями, но не увольнение, кроме (признание работника полностью неспособным к трудовой деятельности)
И, моральный вред ?..- как одно из требований в рамках трудового спора-если он трудовой.
Само по себе решение ВВК, даже необоснованное (незаконное) не влечет для гр. ничего, в том числе не нарушает его права, и только в том случае, если данное решение повлекло какие-либо неблагоприятные последствия для гр- имеет смысл в рамках расмотрения спора о нарушении права обжаловать данное решение ВВК- как основопологающий акт на основании которого сделаны действия повлекшие нарушения прав.
если неправильное заключение ВВК ограничило трудовую деятельность, то наверное материальный ущерб будет утраченный заработок ?
утраченный заработок- это следствие незаконного увольнения (перевода на иную должность, отстранение от работы) на основании заключения ВВК, решение ВВК не может ограничить трудовую деятельность, как таковую.
Кроме того ТК РФ предусматривает только перевод в связи с мед. показаниями, но не увольнение, кроме (признание работника полностью неспособным к трудовой деятельности)
И, моральный вред ?..- как одно из требований в рамках трудового спора-если он трудовой.
Само по себе решение ВВК, даже необоснованное (незаконное) не влечет для гр. ничего, в том числе не нарушает его права, и только в том случае, если данное решение повлекло какие-либо неблагоприятные последствия для гр- имеет смысл в рамках расмотрения спора о нарушении права обжаловать данное решение ВВК- как основопологающий акт на основании которого сделаны действия повлекшие нарушения прав.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 24 July 2012 - 12:58
#67
Отправлено 24 July 2012 - 16:53
Абриарвий, в данном случае речь идет о военнослужащем, прошедшем ВВК и признаным негодным к занимаемой длжности (определенной группе предназначения) и которому не было предложено иной должности, ввиду ее отсутствия.
Аналогичные основания увольнения есть и в трудовом кодексе :
..Если в соответствии с медицинским заключением работник нуждается во временном переводе на другую работу на срок более четырех месяцев или в постоянном переводе, то при его отказе от перевода либо отсутствии у работодателя соответствующей работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса. (ст.73 ( (ммм (ст.73 ТК РФ).
Увольнение обжаловалось по процедуре увольнения, но безрезультатно.
В настоящее время есть основания полагать, что заключение ВВК необоснованное.
И если так оно есть, то получается, что между заключением ВВК и увольнением имеется причинно-следственная связь ?
В том и вопрос: обоснованны ли будут в данном случае какие-либо требования о возмещении вреда ?
Аналогичные основания увольнения есть и в трудовом кодексе :
..Если в соответствии с медицинским заключением работник нуждается во временном переводе на другую работу на срок более четырех месяцев или в постоянном переводе, то при его отказе от перевода либо отсутствии у работодателя соответствующей работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса. (ст.73 ( (ммм (ст.73 ТК РФ).
Увольнение обжаловалось по процедуре увольнения, но безрезультатно.
В настоящее время есть основания полагать, что заключение ВВК необоснованное.
И если так оно есть, то получается, что между заключением ВВК и увольнением имеется причинно-следственная связь ?
В том и вопрос: обоснованны ли будут в данном случае какие-либо требования о возмещении вреда ?
#68
Отправлено 25 July 2012 - 08:14
letin сказал(а)
В том и вопрос: обоснованны ли будут в данном случае какие-либо требования о возмещении вреда ?
Если только в рамках обжаловать законности заключения ВВК то нет, учитывая, Увольнение обжаловалось по процедуре увольнения, но безрезультатно.
letin сказал(а)
в данном случае речь идет о военнослужащем, прошедшем ВВК и признаным негодным к занимаемой длжности
Поэтому я Вам и указывал, что необходимо было обжаловать увольнение в совокупности с обжалованием заключение ВВК. На сегодняшний день обжаловать ВВК при законном (не обжаловали ВВК) не вижу смысла, повторюсь:Само по себе решение ВВК, даже необоснованное (незаконное) не влечет для гр. ничего, в том числе не нарушает его права.
#69
Отправлено 25 July 2012 - 21:42
'Абриарвий' сказал(а) 25 Июл 2012 - 02:14:
Если, освидетельствование -медуслуга , то надо полагать, при случайном (неслучайном ) ее некачественном оказании, имеет место : нарушение права на охрану здоровья, прав потребителя, затронута деловая репутация гражданина... Почему не так ?..
Поэтому я Вам и указывал, что необходимо было обжаловать увольнение в совокупности с обжалованием заключение ВВК. На сегодняшний день обжаловать ВВК при законном (не обжаловали ВВК) не вижу смысла, повторюсь:Само по себе решение ВВК, даже необоснованное (незаконное) не влечет для гр. ничего, в том числе не нарушает его права.
#71
Отправлено 26 July 2012 - 00:23
Под "некачественым оказанием" подразумеваю, неправильную диагностику заболеваний и выводы ВВК ограничивающими трудовую деятельность. Кроме этого, есть основания полагать, что установленный порядок (предусмотренный приказом, иструкцией) был нарушен.
Абриарвий, все сводит к трудовому спору. Но, в данном случае, кроме субъектов трудового спора "работник-работодатель" существует третье лицо - медицинское учреждение. И непонятно, почему, в случае признания медицинского заключения незаконным, данное лицо не может нести ответственность вне рамок трудового спора ?
Абриарвий, все сводит к трудовому спору. Но, в данном случае, кроме субъектов трудового спора "работник-работодатель" существует третье лицо - медицинское учреждение. И непонятно, почему, в случае признания медицинского заключения незаконным, данное лицо не может нести ответственность вне рамок трудового спора ?
#72
Отправлено 26 July 2012 - 08:23
letin сказал(а)
И непонятно, почему, в случае признания медицинского заключения незаконным, данное лицо не может нести ответственность вне рамок трудового спора ?
возможность привлечения к ответственности в сфере охраны здоровья - ст. 98 Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
а так же все (разумные) расходы связанные с обжалованием заключения ВВК и не более того. Борьба за справедливость никогда не была материально обоснована.
letin сказал(а)
Если, освидетельствование -медуслуга , то надо полагать, при случайном (неслучайном ) ее некачественном оказании, имеет место : нарушение права на охрану здоровья, прав потребителя, затронута деловая репутация гражданина... Почему не так ?..
Все так, но судиться за идею не вижу смысла и материальной заинтересованности. Обжаловать заключение ВВК и привлеч к ответственности лиц "некачественно оказавших мед услугу" не получив при этом мат.выгоды, а ее при обжаловании ВВК-нет, кроме морального удовлетворения в факте обжалования только заключение ВВК и привлечения лиц - на любителя.
В соведней ветке ЛЕВИН тоже для наказать врача- результат - "1 рублик морального"
Сообщение отредактировал Абриарвий: 26 July 2012 - 08:50
#73
Отправлено 26 July 2012 - 08:41
letin сказал(а)
при случайном (неслучайном ) ее некачественном оказании, имеет место : нарушение права на охрану здоровья, прав потребителя, затронута деловая репутация гражданина...
По Вашему мнению необоснованным заключением ВВК какое именно право на охрану здоровья нарушено.
letin сказал(а)
неправильная диагностика заболевания - оценочное понятие и не всегда передиагностика дает качественную услугу в виде желаемого пациентом результата. 100% диагнозов не бывает- кроме смерть.Под "некачественым оказанием" подразумеваю, неправильную диагностику заболеваний и выводы ВВК
Сообщение отредактировал Абриарвий: 26 July 2012 - 13:57
#74
Отправлено 26 July 2012 - 12:25
Абриарвий сказал(а)
Все так, но судиться за идею не вижу смысла и материальной заинтересованности. Обжаловать заключение ВВК и привлеч к ответственности лиц "некачественно оказавших мед услугу" не получив при этом мат.выгоды, а ее при обжаловании ВВК-нет, кроме морального удовлетворения в факте обжалования только заключение ВВК и привлечения лиц - на любителя.
Если человек в отстаивании своих нарушенных прав не единожды судился с работодателем и не всегда безрезультатно, то в очередной раз посудиться проблемы не представляет. Тем более что работа не отягощает. В данном случае, на первом плане, можно сказать «идея», а не выгода в 1 рубль. Движет не желание наказать врача, а сам факт признания заключения незаконным.
Абриарвий сказал(а)
Полагаю, что в результате неправильных выводов ВВК человек лишился работы по выбранной профессии, следовательно, лишен возможности активно заниматься трудовой деятельностью и полноценно удовлетворять свои потребности. Про сохранение и укрепление физического и психического здоровья каждого человека, поддержание его долголетней активной жизни упоминается в понятии «охрана здоровья» в приведенном Вами законе. Очевидно, потеря работы никак не может способствовать укреплению психического и физического здоровья человека.По Вашему мнению необоснованным заключением ВВК какое именно право на охрану здоровья нарушило.
Абриарвий сказал(а)
Конечно. Только полагаю, что такой термин как «врачебная ошибка» в данном случае слишком корректный.неправильная диагностика заболевания - оценочное понятие и не всегда передиагностика дает качественную услугу в виде желаемого пациентом результата. 100% диагнозов не бывает- кроме смерть.
#75
Отправлено 26 July 2012 - 12:55
letin сказал(а)
Движет не желание наказать врача, а сам факт признания заключения незаконным.
Я так понимаю Ваши вопросы разобраны, тем более что Вы сами опять вренулись к праву на труд и его лишению.
Сообщение отредактировал Абриарвий: 26 July 2012 - 12:55
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
