Сообщений в теме: 238

[Filaret]

Какие-то непоказательные дела взяты КС РФ в работу. Нет бы рассмотреть дело применительно к ЧЖ, где судебные расходы были взысканы размером под тыщ 200 с физического лица.
Боюсь этим постановление лишь "утвердят" практику неизвещения лиц.

[A.Koytov]

Какие-то непоказательные дела взяты КС РФ в работу. Нет бы рассмотреть дело применительно к ЧЖ, где судебные расходы были взысканы размером под тыщ 200 с физического лица.
Боюсь этим постановление лишь "утвердят" практику неизвещения лиц.

Ты знаешь, я таки убедился - в Питере утвердилась еще практика определения по таким ЧЖ не высылать вообще... даже когда просишь.

[Ved]

13. ...
При применении статьи 323 ГПК РФ необходимо иметь в виду, что обстоятельства, послужившие основанием для оставления апелляционных жалобы, представления без движения, считаются устраненными с момента поступления в суд первой инстанции необходимых документов

Тут явная засада, причем очень и очень серьезная - из буквального смысла сказанного следует, что ч. 3 ст. 108 ГПК в части возможности отправки документов по почте в этом случае не применяется. Если ВС РФ именно это и имел в виду (взяв пример с АСов), то формулировать подобные вещи подобным невнятным образом - натуральнейшее бл...во...

почему? недостатки будут считатся устраненными с момента поступления документов в суд, но срок на устранение не будет пропущен, если документы будут отправлены почтой в последний день срока

Интересно, что будет делать суд, если ко времени получения от истца доп.документов исковой материал уже будет отправлен истцу с определением о возвращении искового заявления?

Сложилась такая ситуация! Пожайлуста, прокоментируйте: какие возможны действия суда?

[A.Koytov]

какие возможны действия суда?

Обжаловать возврат, было такое. Либо снова подать, что быстрее, однако не исключает первого.

[X-File]

вроде бы казалось простой вопрос, но пока не нашел четкого ответа. Как узнать, а потом в случае необходимости доказать, когда решение суда первой инстанции было изготовлено в окончательной форме? В решении указания нет (как в АПК).

6. Течение месячного срока на подачу апелляционных жалобы,
представления, предусмотренного частью 2 статьи 321 ГПК РФ, начинается
согласно части 3 статьи 107 и статье 199 ГПК РФ со дня, следующего за
днем составления мотивированного решения суда (принятия решения суда в
окончательной форме), и оканчивается согласно статье 108 ГПК РФ в
соответствующее число следующего месяца.

Резолютивка оглашена 03 октября. Звонили помощнику судьи на протяжении 20 дней - не готово, 23-го октября получили. Краткую апелляцию не подавал. 19-го ноября думаю сдавать в полном объеме уже. Вопрос в том, заявлять ходатайство о восстановлении срока или считать что в пределах его нахожусь (начиная с 23-го)? А ну как судья потом заявит, что оно было изготовлено раньше?

Сообщение отредактировал X-File: 18 November 2012 - 00:23

[Ved]

вроде бы казалось простой вопрос, но пока не нашел четкого ответа. Как узнать, а потом в случае необходимости доказать, когда решение суда первой инстанции было изготовлено в окончательной форме? В решении указания нет (как в АПК).

6. Течение месячного срока на подачу апелляционных жалобы,
представления, предусмотренного частью 2 статьи 321 ГПК РФ, начинается
согласно части 3 статьи 107 и статье 199 ГПК РФ со дня, следующего за
днем составления мотивированного решения суда (принятия решения суда в
окончательной форме), и оканчивается согласно статье 108 ГПК РФ в
соответствующее число следующего месяца.

Резолютивка оглашена 03 октября. Звонили помощнику судьи на протяжении 20 дней - не готово, 23-го октября получили. Краткую апелляцию не подавал. 19-го ноября думаю сдавать в полном объеме уже. Вопрос в том, заявлять ходатайство о восстановлении срока или считать что в пределах его нахожусь (начиная с 23-го)? А ну как судья потом заявит, что оно было изготовлено раньше?

Читал аналогичное на каком-то форуме. В том случае судья заявил, что решение было изготовлено вовремя! Звонки никак не подтвердишь!
В моем случае решение не было готово в теч 27 дней, поэтому отправлял краткую жалобу.

[Garchuk]

X-File, Об изготовлении мотивированного решения или отражено в протоколе, или написано в решении, или в деле есть определение. Если нет ни того, ни другого, ни третьего - значит, решение было изготовлено в день оглашения. Звонки можно подтвердить распечеткой от оператора, но установить о чем разговаривали - невозможно. Судья не заставит, судья просто вернет жалобу по причине пропуска срока. А пока Вы ее получите, срок уже и от действительного изготовления пройдет. Так что сам подумайте, подавать на восстановление или нет.

Сообщение отредактировал Garchuk: 18 November 2012 - 01:00

[X-File]

Garchuk, я склонялся к тому, что все же лучше перестраховаться и заявить ходатайство. Но решил узнать, как у других обстоят дела и что думают. Протокол судебного заседания (последнего 3 октября) изготовлен 16.10.12г. В протоколе ссылка, что решение в полном объеме будет изготовлено в течение 5 дней и все. В сам решении ничего не сказано насчет даты уведомления. Выходит, чтоб доказать дату изготовления решения в полном объеме, нужно каждый день в суд сдавать заявление с требованием выдать решение.

[Concrescere]

В сам решении ничего не сказано насчет даты уведомления.

В деле бывает справка о дате изготовления в полном объеме.

П.С. На сайте суда в карточке дела можно увидеть дату сдачи дела в канцелярию, эта дата может "совпасть" с интересующей датой.

[A.Koytov]

Как узнать, а потом в случае необходимости доказать, когда решение суда первой инстанции было изготовлено в окончательной форме?

В справочном листе дела.

На сайте суда в карточке дела можно увидеть дату сдачи дела в канцелярию, эта дата может "совпасть" с интересующей датой.

В реальности - да, по данным делам - чаще нет, однако эта дата является основанием для восстановления срока.
Итог - если в справочном листе дела нет указания на дату изготовления мотивированного решения, а с даты оглашения срок истек, лучше заявите ходатайство, хуже не будет.

[X-File]

Ничего в этом деле нет. Про сайт я вообще молчу - ведут левой ногой и когда вздумается.
По поводу ходатайства - то ж пришел к такому выводу, что лучше заявить, чем время потерять. Просто несколько некорректно будет - в тексте указываю на дату, когда решение (по нашим данным) изготовлено в полном объеме и по идее сейчас нахожусь в пределах срока, а сам заявляю ходатайство. Не последователен, да и в принципе "пёс с ним".

[GrayRam]

Думается, что на практике оно будет происходить так. Апелляция будет смотреть на законность решения по существу и, если увидит серьезные косяки ПОМИМО подсудности, на основании нарушения подсудности будет отменять решение и направлять его в соответствующий суд.

Именно так и происходит на практике Краснодарского краевого суда.
В сентябре 2012 г. райсуд постановил решение в пользу потребителя. Истца (банк) оно не устроило и он его обжаловал. При этом в ап. жалобе банка нет указания на нарушение райсудом правил подсудности.
И не могло быть, так как дело это ранее уже побывало в суде еще касс. инстанции ( в 2011 г.) и тот же крайсуд установил, что дело должно рассматриваться по месту нахождения объекта недвижимости, т.е. по правилу исключительной тер. подсудности (т.е. в Сочи).
Райсуд, рассматривавший дело по первой инстанции, при новом рассмотрении дела и с учетом позиции вышестоящего суда своим определением (никем необжалованным) передал дело в иной райсуд ( из одного района в другой район г. Сочи).
Сейчас же крайсуд вновь отменил решение райсуда и при новом рассмотрении дела вновь предложил передать его на рассм. в другой суд, но на сей раз по месту нахождения кредитора, (т.е. из Сочи в СПб), ибо кредитный договор имеет условие о договорной подсудности.
Однако в 2011 г. кассация указала райсуду на незаконность условия о договорной подсудности с потребителем и ничтожность в этой части кредитного договора с банком...

Сообщение отредактировал GrayRam: 20 December 2012 - 21:39

[Filaret]

Кубань это известная житница законности.

[GrayRam]

Кубань это известная житница законности.

Вот только кто на ней комбайнер?
И как это все оспорить? Написать-то я - напишу: и кас. жалобу на ап. определение, и частник на определение райсуда..
Дык и читать не будут.
Сегодня 21.12.12 (конец света?) райсудья вынесет определение о передаче дела в Питер, т.к. "он обязан исполнить указание краевого суда". Об этом он лично сказал потребителю по телефону еще 19.12.12, когда суд получил ход-во об отложении заседания по болезни ЛУДа (лежит в больнице) : "А вы мне и не нужны, определение я и так вынесу!"
Мой пост - это не оффтоп, а пример конкретной реализации п. 37 Поставновления ПВС от 19.06.12 судами апелляционной инстанции... и верности предположения, высказанного еще 24.06.12 Монстром Разума © - ему респект (как обычно)!

[ravenik]

Я полагаю, что пасквилем следует ударять на: "без определения позиции Верховного Суда Российской Федерации по конкретному делу --------------, распространяющемуся на идентичные ситуации граждан РФ., невозможно единообразие решений судов по идентичным делам". Что то в этом роде.

Сообщение отредактировал ravenik: 28 December 2012 - 00:29

[rtr]

КС РФ проверит конституционность норм ГПК о рассмотрении частных жалоб в отсутствие ЛУД:
http://www.ksrf.ru/r...px?ParamId=3046

Конституционный Суд РФ указал, как толковать положения ГПК РФ о порядке рассмотрения частной жалобы на определение первой инстанции.
Оспаривалась конституционность отдельных норм ГПК РФ. Согласно им апелляционная инстанция рассматривает частную жалобу, представление прокурора на определение первой инстанции без извещения лиц, участвующих в деле. Исключение - определения о приостановлении, о прекращении производства по делу, об оставлении заявления без рассмотрения.
Данные положения ГПК РФ признаны не противоречащими Конституции РФ. По своему конституционно-правовому смыслу они предполагают следующее. Лица, участвующие в деле, вправе быть извещенными о самом факте подачи частной жалобы на определение первой инстанции. Им обязательно предоставляется возможность ознакомиться с жалобой. Если она рассматривается без проведения слушания, эти лица вправе направить в отношении нее свое мнение в письменном виде. В определенных случаях они извещаются о времени и месте судебного заседания по рассмотрению второй инстанцией частной жалобы на определение первой инстанции с проведением слушания. А именно: когда вторая инстанция, учитывая характер и сложность разрешаемого процессуального вопроса и доводы частной жалобы, решит, что в целях вынесения правильного и обоснованного решения нужно предоставить лицам, участвующим в деле, возможность донести свою позицию устно.
Конституционный Суд РФ отметил, что апелляционное производство, возбуждаемое по частной жалобе, представлению прокурора, специфично. Проверка в основном ограничивается вопросом о том, правильно ли применены нормы процессуального права. Следовательно, в изъятие из общего порядка могут устанавливаться повышенные требования процессуальной экономии, обусловливающие ускоренное рассмотрение вопросов, не связанных с разрешением дела по существу.
Федеральному законодателю надлежит внести необходимые изменения, касающиеся рассмотрения второй инстанцией частной жалобы, представления прокурора на определение первой инстанции. При этом может быть расширен перечень определений первой инстанции, законность и обоснованность которых проверяются второй инстанцией с проведением слушания при обязательном извещении лиц, участвующих в деле, о времени и месте судебного заседания.
Один из судей, не согласный с принятым постановлением, выразил свое особое мнение.

http://www.garant.ru...federal/434313/

[Pastic]

rtr , об этом есть ОТДЕЛЬНАЯ тема - http://forum.yurclub...howtopic=323462
БАЯНИЩЕ.

[annushka160996]

Добрый вечер. Апелляционную инстанцию в Мосгорсуде мы уже прошли...неудачно..
А вот опыта кассации в Президиуме Мосгорсуда у меня нет...
Много читала по поводу СУЩЕСТВЕННЫХ нарушений норм материального или процессуального права - выводы, прямо скажу, мало утешительные...
В связи с чем вопрос - нет ли какой "волшебной палочки" - КАК НАПИСАТЬ кассационную жалобу, чтобы ее приняли к рассмотрению?
Спасибо. Анна.

[nereklama]

Нет.

[Edvart]

Добрый вечер. Апелляционную инстанцию в Мосгорсуде мы уже прошли...неудачно..
А вот опыта кассации в Президиуме Мосгорсуда у меня нет...
Много читала по поводу СУЩЕСТВЕННЫХ нарушений норм материального или процессуального права - выводы, прямо скажу, мало утешительные...
В связи с чем вопрос - нет ли какой "волшебной палочки" - КАК НАПИСАТЬ кассационную жалобу, чтобы ее приняли к рассмотрению?
Спасибо. Анна.

Есть. Попробуйте написать сразу несколько кассационных жалоб - минимум 2, лучше 3 или 4. С разными основаниями, если их более чем одно...Каждую - с отдельной госпошлиной на 100 руб. И сдать в один день с разницой во времени, под разными входящими номерами. Естественноо, что каждая жалоба - без какой видимой связи с другими, значит- каждая самостоятельная формально.

[Edvart]

40. Если при рассмотрении дела в суде апелляционной инстанции будет
установлено, что апелляционные жалоба, представление поданы с пропуском
установленного статьей 321 ГПК РФ срока апелляционного обжалования и не
решен вопрос о восстановлении этого срока, суд апелляционной инстанции на
основании пункта 4 статьи 328 ГПК РФ выносит определение об оставлении
апелляционных жалобы, представления без рассмотрения по существу.
В случае, когда при рассмотрении дела в суде апелляционной инстанции
будет установлено, что апелляционные жалоба, представление не отвечают
требованиям части 3 статьи 322 ГПК РФ и в суде апелляционной инстанции
отсутствует возможность устранения имеющихся недостатков, а также что
апелляционная жалоба подана лицом, не обладающим правом апелляционного
обжалования судебного постановления, поскольку обжалуемым судебным
постановлением не разрешен вопрос о его правах и обязанностях, суд
апелляционной инстанции на основании части 4 статьи 1, абзаца четвертого
статьи 222 и пункта 4 статьи 328 ГПК РФ выносит определение об оставлении
апелляционных жалобы, представления без рассмотрения по существу.

Кто-нибудь сталкивался с этим? С оставлением принятой судом первой инстанции и направленной в суд апелляционной инстанции апелляционной жалобы 3-го лица на решение суда первой инстанции, если ранее это третье лицо не было привлечено к участию в деле (в суде первой инстанции) и считает, что принятым решением нарушаются его права и законные интересы в отношении предмета спора (объект : недвижимость).

Кратко о сути дела : спор о признании за истцом права собственности на недвижимость и истребовании недвижимости из незаконного владения ответчика. Ответчик возражал на иск так : истец не доказал своего права на недвижимость,а сам ответчик - якобы добросовестный приобретатель. Суд в иске истцу отказал, в решении упоминал о некий третих лицах, у которых якобы не возникало права на спорное имущество (в 1997 году), а значит и не могло возникнуть права и истца, которому это имущество по добровой воле фигурирующих в деле 3-х лиц и в установленном законом порядке было передано истцу, а раз так - то якобы нет права и истца. При таком раскладе упомянутые в решении третьи лица ранее не привлеченные судом, подают свою апелляционную жалобу, оспаривают в ней не только решение суда, но ставят вопрос об их привлечении в качестве третьих лиц с самостоятельными требованиями, ставят эти требования (в просительной части апелляционной жалобы), оспаривают не только судебное решение но и владение ответчиком спорным имуществом. То есть - по сути сообщают суду апелляционной инстанции о том, что именно они, как третьи лица - надлежащие истцы, надлежащие собственники спорного имущества, приводят значимые и существенные для дела обстоятельства, доказательства и пр. Просят решения суда первой инстанции отменить, оспаривают документ органам МСУ, который не является правоустанавливающим, а может считаться лишь правоподтверждающим, правоудостоверяющим (выписка из похоз.книги, при отсутствии в деле документа, на основании которого она выдана).

Результат, как указано выше : оставить апелляционную жалобу 3-го лица с самостоятельными требованиями без рассмотрения по существу со ссылкой на п.40 Постановления ВС РФ, обсуждаемого в теме.

Апелляция начинает забивать на позицию КС с его решением по делу Алейниковой и 3-х китов ?

[Edvart]

Есть... Естественноо, что каждая жалоба - без какой видимой связи с другими, значит- каждая самостоятельная формально.

Поскольку Пастик заминусовал, есть еще несколько советов :
1.Дать денег
2.Найти юриста или адвоката в качестве представителя вхожего в кассационную инстанцию
3-99...
100. Обратиться к Пастику

В чем проблема, Пастик? За что минус?
В соседней теме Финдиректор почти того же рода проблему обсуждает и предлагает аналогичный метод для надзора ВАСи.
Вот : http://forum.yurclub...8;#entry5158930
Как ВАС РФ заставить рассмотреть все доводы надзорной жалобы?

Отправлено 26 Июнь 2013 - 09:13
Findirector сказал: Придется в следующий раз на каждый довод отдельную надзорную жалобу посылать.
Tony V сказал : недурственная мысль!

Сообщение отредактировал Edvart: 04 July 2013 - 00:33

[mprkur0]

Необходимо учитывать, что при отсутствии в апелляционных жалобе,
представлении в нарушение положений пункта 4 части 1 статьи 322 ГПК РФ
ссылки на основания, по которым лицо, подающее жалобу, или прокурор, 8
приносящий представление, считает обжалуемое судебное постановление
подлежащим отмене или изменению (статья 330 ГПК РФ), а также на
требования, которые соответствуют полномочиям суда апелляционной
инстанции (статья 328 ГПК РФ), судья на основании части 1 статьи 323 ГПК
РФ выносит определение об оставлении апелляционных жалобы,
представления без движения и назначает разумный срок для исправления
указанных недостатков.

Суд первой инстанции оставил без движения апеляционную жалобу до устранения недостатков, дал срок, а именно я не указал, что надо сделать с обжалуемым решением: отменить, изменить(полностью или, в части) и в чем.
Разъясните пожалуйста в чем подводные камни, что я должен сделать, уточнить требования, написав - отменить решение суда первой инстанции, или что-то еще, что бы опять не оставили без движения до устранения. Спасибо.

[Pastic]

Разъясните пожалуйста в чем подводные камни, что я должен сделать, уточнить требования, написав - отменить решение суда первой инстанции, или что-то еще

вам виднее, что вы хотите сделать с решением. главное, что бы что-то из перечисленного в ст. 328.