Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Экологическая экспертиза ПЛАРНа на бункеровку


Сообщений в теме: 150

#51 Natali_82

Natali_82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2015 - 07:46

Только теперь лицензирующий орган начинает ссылаться на 621 приказ МЧС, его вроде как не отменили и планы должны согласовываться с госорганами... Но в соответствии с ним согласование должно проводиться в зависимости от уровней разлива, а уровни эти вроде как отменены... непонятно, короче...


  • 0

#52 rosuoter

rosuoter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2015 - 00:22

621-й приказ на морские воды не распространяется.


  • 0

#53 Natali_82

Natali_82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2015 - 06:25

621-й приказ на морские воды не распространяется.

Почему? На внутренние морские воды распространяется.


  • 0

#54 rosuoter

rosuoter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2015 - 11:17

621-й приказ МЧС был принят во исполнение 613-го и 240-го постановлений Правительства, устанавливавших разрешительный порядок согласования планов ЛРН (в том числе и на морских акваториях)  Но с принятием постановлений Правительства № 1188 и 1189  данные постановления Правительства с ноября 2014 на внутренние морские воды не распространяются. Постановление № 1189 при этом устанавливает уведомительный порядок введения в действие Планов ЛРН в морских водах. Получается, в настоящее время в отношении данных Планов ЛРН Приказ МЧС № 621 не подлежит применению, как противоречащий постановлению № 1189.


  • 0

#55 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2015 - 12:41

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 30 НОЯБРЯ 1995 ГОДА N 187-ФЗ
"О КОНТИНЕНТАЛЬНОМ ШЕЛЬФЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Включен в Календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой ФС РФ на 16.12.2015.
Скрытый текст

  • 0

#56 rosuoter

rosuoter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2015 - 14:13

http://asozd2.duma.g...&RN=824042-6

 

По ссылке можно почитать заключение профильного комитета ГД. Судя по всему,  16.12.2015 в первоначальной редакции предлагаемые поправки не будут приняты


  • 0

#57 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2015 - 16:40

Что то Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии переклинило малость)

Скрытый текст

Проектом предлагается внести поправки в ФЗ в части исключения из статей ненужного, а оно просят доработать текст. Это как, отказаться исключать

Скрытый текст

Что они хотят чтоб изменили непонятно )


  • 0

#58 Natali_82

Natali_82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 05:44

Не хотят отказываться от ГЭЭ ПЛАРНов полностью, считают, что на судоходные компании требования о проведении ГЭЭ и так не распространяются, в связи с чем внесение изменений в закон не имеет смысла.


  • 0

#59 Иван А

Иван А
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2015 - 15:47

Позвольте присоединиться.

Все таки Правительство РФ в настоящее время (пока) считает необходимым прохождение Планами ЛРН бункеровочных компаний ГЭЭ.

 

Прикрепленные файлы


  • 0

#60 nataly84

nataly84
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2016 - 17:36

Коллеги, доброго дня. Хотела бы поделиться нашим опытом, а также посоветоваться (получить ответ на свой вопрос).

 

1. Опыт: 

На практике Росприроднадзор уже не принимает ПЛАРН бункеровочной деятельности и возвращает материалы. По крайней мере, столкнулись летом-осенью 2015 с двумя такими случаями.

Столкнулись с такой ситуацией: представили на ГЭЭ материалы, обосновывающие бункеровочную деятельность судов, а также разработанный ПЛРН (как один объект ГЭЭ). РПН вернул материалы. Пришлось исключать ПЛРН из материалов, перерабатывать ОВОС и заново представлять материалы на ГЭЭ.

 

2. Вопрос:

Пытаюсь для себя понять, на основании каких документов, требований вообще разрабатывается ПЛРН при бункеровки только судами на морской акватории?

Как читала в начале дискуссии, по мнению некоторых требуется только план SOPEP? Или все-таки не так? Потому что на практике, бункеровщики, задействующие суда, все же ПЛРН разрабатывают, но просто не несут его на ГЭЭ. Почему и на основании чего...? Не понимаю...

 

Получается действительно, что ФЗ "О пром безопасности" не распространяется на суда; старые постановления Правительства № 240 и 613 теперь не распространяются на моря (также и приказ МЧС, принятый во исполнение постановления).  

Новое ПП №1189 принято на основании и во исполнение норм ФЗ "О внутренних морских водах..." и ФЗ "О континентальном шельфе". В двух этих "морских" законах говорится только (!) о ПЛРН при эксплуатации сооружений и других объектов кап.строительства по сути. Просто о ПЛРН при выполнении других морских работ нет ни слова?!

Раз ПП №1189 принято на основании морских законов, то требуется ли разрабатывать ПЛРН вообще (юридически и вообще, есть ли в этом "реальная" необходимость)? Если требуется, то чем руководствоваться? РПН отсылает к 1189 по морю, но на мой взгляд оно к бункеровке судно-судно не применимо (см. выше...).

Если "реально" такой план необходим, то "юридически", получается, есть пробел.


Сообщение отредактировал nataly84: 27 January 2016 - 17:39

  • 0

#61 rosuoter

rosuoter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2016 - 12:03

Добрый день, действительно, постановление № 1189 принято во исполнение норм ФЗ "О внутренних морских водах...." и ФЗ "О континентальном шельфе...", устанавливающих обязательность проведения экологической экспертизы для сооружений, установок и т.п. На бункеровочную деятельность с использованием только судов данные законы и, соответственно, постановление № 1189 не распространяются. С учетом того, что старые постановления правительства № 613 и 240 в их новых редакциях регулируют отношения по разработке ПЛРНов для бункеровки только на ВВП, получается, что действительно в части бункеровки на море имеется пробел.  Кроме общего Приказа МЧС № 421 ничего нет.  Только на практике, никому это не интересно))))


  • 0

#62 nataly84

nataly84
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2016 - 14:52

rosuoter, спасибо за ответ!

А на счет "не интересует на практике", это наверное в том смысле, что все делают по ПП №1189 несмотря на пробел. В частности, у нас на практике бункеровочная компания собирается переделывать уже готовой ПЛРН по 1189. 


  • 0

#63 rosuoter

rosuoter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2016 - 18:03

Да, мы так и сделали после того, как поняли, что вникать никто не хочет/никому не интересно. Переработали план ЛРН согласно Постановлению № 1189, получили ответ на наш запрос от Росприроднадзора о том, что план ЛРН не подлежит экологической экспертизе, ввели план в действие и уведомили все органы по перечню.


  • 1

#64 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2016 - 08:57

С экспертизой вроде как отделались, так сейчас новая фишка, при смене аварийно-спасательной службы нужно корректировать ПЛРН и проводить учения.

Прикрепленные файлы


  • 0

#65 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 12:46

Направлялся запрос о необходимости наличия Плана ЛАРН у бункеровочных компаний, пришли "лабутены"

Скрытый текст

Прикрепленные файлы


  • 0

#66 Natali_82

Natali_82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2016 - 07:33

Всё так, но Госморнадзор в суде ссылается на ч. 3 Правил, утвержденных Постановлением 1189, где в п. "а" звучат нефтеналивные суда, а соответственно, указанные правила распространяются на все нефтеналивные суда, в том числе и бункеровочные. 


  • 0

#67 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2016 - 12:21

но Госморнадзор в суде ссылается на ч. 3 Правил, утвержденных Постановлением 1189

Да, но в постановлении 1189 прямо указано, что оно принято во исполнение статей 16.1. и 22.2, тупит Госморнадзор )))


  • 0

#68 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2016 - 14:49

де в п. "а" звучат нефтеналивные суда, а соответственно, указанные правила распространяются на все нефтеналивные суда,

Из системного толкования указанного пункта Правил с остальными его пунктами, статьи 16.1 Федерального закона от 31.07.1998 №155-ФЗ и статьи 22.2 Федерального закона от 30.11.1995 №187-ФЗ, следует, что такие нефтеналивные суда должны находиться у "эксплуатирующих организаций", особенности которых определены в указанных Законах, то есть осуществляющих создание, эксплуатацию и использование искусственных островов, сооружений и установок.


Сообщение отредактировал olys: 28 March 2016 - 14:56

  • 0

#69 Natali_82

Natali_82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2016 - 05:52

такие нефтеналивные суда должны находиться у "эксплуатирующих организаций", особенности которых определены в указанных Законах, то есть осуществляющих создание, эксплуатацию и использование искусственных островов, сооружений и установок.

Да, как раз на это и упираем


  • 0

#70 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2016 - 09:18

Вот такой вот документ - ФАС признала Морспасслужбу и Роснефтефлот нарушителями антимонопольного законодательства в части установления цен на услуги готовности к ЛРН.

Прикрепленные файлы


  • 0

#71 Natali_82

Natali_82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2016 - 12:16

ФАС признала Морспасслужбу и Роснефтефлот нарушителями антимонопольного законодательства в части установления цен на услуги готовности к ЛРН.

Интересно теперь, пойдут обжаловать или исполнят предписание...


  • 0

#72 4EVERCooL

4EVERCooL
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 09:05

ФАС признала Морспасслужбу и Роснефтефлот нарушителями антимонопольного законодательства в части установления цен на услуги готовности к ЛРН.

 

Всем здравствуйте! Вот что в этой связи интересно. У Минтранса есть один давнишний приказик №32 от 7 июня 1999 года, которым утверждено ведомственное "Положение об организации аварийно-спасательного обеспечения на морском транспорте". Так вот в этом приказе написано, что:

 

1.4. В целях выполнения задач по оказанию помощи людям и судам, терпящим бедствие на море, и по ликвидации последствий морских аварий Госморспасслужба России совместно с морскими администрациями портов (далее - МАП) организует несение аварийно - спасательной готовности (далее - АСГ) на морских бассейнах Российской Федерации.

Несение АСГ в морских портах организуют МАПы силами и средствами портов, а также на основе заключения договоров МАП с БАСУ, портофлотом на оказание услуг спасательными буксирами (катерами), специализированными судами и оборудованием для ликвидации аварийных разливов нефти (далее - ЛРН).

 

1.5. Основной задачей АСГ является поддержание установленной готовности сил и средств для оказания помощи людям, терпящим бедствие на море.

Спасание людей на море осуществляется безвозмездно, а спасание судов и другого имущества, ликвидация аварийных разливов нефти - на возмездной основе.

 

1.8. Ответственность за несение установленной согласно п. 4.1 настоящего Положения АСГ возлагается на начальников БАСУ и начальников МАП (капитанов портов),

 

1.9. Возмещение расходов БАСУ по несению АСГ осуществляется за счет средств федерального бюджета в пределах выделенных Минтрансу России целевых объемов господдержки, а также за счет внебюджетных средств.

1.10. Зоны ответственности БАСУ и МАП по ликвидации разливов нефти определяются региональными и портовыми планами ЛРН соответственно.

 

3.1. АСГ на акватории морского порта организует МАП, а где нет МАП - капитан порта силами и средствами в соответствии с абзацем вторым п. 1.4 настоящего Положения. Дежурный буксир порта, привлекаемый МАП (капитаном порта) на договорной основе

 

3.4. Контроль за несением готовности и руководство спасательными операциями на акватории морского порта осуществляется МАП (капитаном порта) с привлечением, при необходимости, специалистов БАСУ.

3.5. Готовность к ЛРН на акватории порта определяется приказом начальника МАП (капитана порта) в соответствии с Планом ЛРН порта.

 

Ну и так далее. Исходя из прочитанного, ни у кого не возникает чувства, что кое-кто серьезно превышает свои полномочия? Договора-то порт получается должен заключать на несение именно АСГ (готовности). Понятно, что фактические операции по ЛРН будет оплачивать тот, кто разлил. В этот приказ в 2005 году кстати пытались внести изменения и помимо прочего, статью 1.4 изложить так:

 

«1.4. В целях выполнения задач по оказанию помощи людям и судам, терпящим бедствие на море, и по ликвидации последствий морских аварий Госморспасслужба России совместно с морскими администрациями портов (далее - МАП) организует несение аварийно-спасательной готовности (далее - АСГ) на морских бассейнах Российской Федерации.

Несение АСГ в морских портах организуют МАП силами и средствами предприятий, оперирующих в портах, а также силами и средствами БАСУ и федерального государственного унитарного предприятия "Росморпорт" (спасательными буксирами (катерами), специализированными судами и оборудованием для ликвидации аварийных разливов нефти (далее - ЛРН)).

(абзац в ред. Приказа Минтранса РФ от 11.02.2005 N 9)»,

 

но в Минюсте это дело не прошло.

 

Какие мысли, господа?


  • 0

#73 4EVERCooL

4EVERCooL
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 09:37

Сначала написал, потом дочитал до конца ))). Там как раз этот приказ упоминается. Но смысл собственно один и тот же, интересно к чему это все приведет.


  • 0

#74 Иван А

Иван А
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2016 - 19:23

 

Данный документ раскрывает порядок несения аварийно-спасательной готовности и готовности к ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов капитанами морских портов/АМП. Для хозяйствующих организаций необходимость заключения договоров с АСФ на выполнение работ по ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов была прописана в ПП РФ от 15.04.2002 №240. А сейчас можно попробовать приказ Минтранса РФ от 06.04.2009 №53 привязать или все то же требование Плана ЛРН (а значит договора с АСФ) при оформлении лицензии на осуществление погрузочно-разгрузочной деятельности.


Сообщение отредактировал Иван А: 05 April 2016 - 19:24

  • 0

#75 4EVERCooL

4EVERCooL
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2016 - 05:32

 

 

Для хозяйствующих организаций необходимость заключения договоров с АСФ на выполнение работ по ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов была прописана в ПП РФ от 15.04.2002 №240. 

 

 

Так с этим никто не спорит. Вопрос именно в поддержании готовности и оплаты ее, как услуги. По сути, обязанность нести ГОТОВНОСТЬ в морском порту прописана для Морспасслужбы. И она для этого имеет соответствующее бюджетное финансирование. А организациям нужно договора заключать на фактическую ЛИКВИДАЦИЮ. Одна широко известная у нас компания только так и работает и никаких проблем, насколько я знаю, не имеет (хотя там и не море, но смысл один).


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных