Сообщений в теме: 478

[yis7]

Потому что исполнительный орган

Так и пишите Президенту!!
Я с вас дурею! Не, я понимаю, что по нынешним понятием Президент - владелец РФ! Но мы обсуждаем законодательства, а не его убогое исполнение!

Председатель исполняет обязанности по управлению МКД

Председатель исполняет в первую очередь УСТАВ!

поставить в известность о предстоящих работах, чтобы тот не приостановил их во время выполнения на период разбирательств...

А почему он? Любой собственник вправе вызвать милицию для составление протокола об административном правонарушении - "самоуправстве", нарушающем нормы ст 247 ГК!

А у Спортлото другое назначение.

Не все видят разницу!

Если в интересах одного или нескольких собственников жилья

А слово "полномочия" - у вас какие ассоциации вызывает! Спортлото?

Аренда стены МКД для прокладки кабеля невозможна

Конечно! Но просто потому, что собственники не определили кому и на каких условиях, и в каком виде они предоставят возможность попасть в помещения составляющие ОИ МКД! Нет обязанностей у собственников предоставлять ключ от подъездного домофона собственникам нежилого помещения! И пускать его туда они не обязаны! Как необязаны пускать всех подряд в подвалы и на чердаки, в насосные и электрощитовые(сюда просто запрещено!), хотя они и являются ОИ МКД!

при выполнении работ подрядчиком проблема возмещения решается на общих основаниях.

А заказчик кто? Где договор? Чье имущество создано?
Вы не можете понять основополагающих условий, а пытаетесь рассматривать последствия!

Сообщение отредактировал yis7: 12 May 2008 - 14:03

[Горлов]

Конечно! Но просто потому, что собственники не определили кому и на каких условиях,

Только поэтому? А я думал, что в силу правовой природы аренды, как найма имущества для владения и пользования им, одновременно с прекращением на период аренды права владения и пользования для собственника этого имущества.
Аренда стены дома для прокладки кабеля прежде всего невозможна из-за того, что при этом невозможно прекращение владения и пользования этой стеной самими собственниками. Т.е. предмет аренды не выбывает из их пользования и владения и не поступает во владение и пользование к арендатору.


Добавлено в [mergetime]1210581881[/mergetime]

Вы не можете понять основополагающих условий, а пытаетесь рассматривать последствия!

Надеюсь через несколько постов убедить Вас в том, что это Вы не можете понять проблему...Но лучше всего воздерживаться от действий по "мерянию бананов"...

[yis7]

Только поэтому?

Не только!

А я думал

Иногда это вредит, особенно, когда определение условий не в вашей компетенции!

правовой природы

Вы сначала определите объект, а потом будем говорить о его природе!
Вот вам пример: В моем подъезде в межэтажных площадках со второго(между 2 и 3 ) по 9 (между 9 и 10) просверлены отверстия и проложена пластиковая труба диаметром 50 мм, между 4 и 5 этажаме на стене укреплен металлический ящик 300х400х300 мм!
Права пользования чем у меня изъято и кем?

[Горлов]

Иногда это вредит, особенно, когда определение условий не в вашей компетенции!

А я думал, что думать никогда не вредно.Буду знать теперь, что есть человек, который не придерживается этой точки зрения.

Определение условий чего и в чьей компетенции (вашей или Вашей)?
Прошу перевести на русский язык.

И этот постулат тоже требует перевода

Вы сначала определите объект, а потом будем говорить о его природе!

Вот вам пример: В моем подъезде в межэтажных площадках со второго(между 2 и 3 ) по 9 (между 9 и 10) просверлены отверстия и проложена пластиковая труба диаметром 50 мм, между 4 и 5 этажаме на стене укреплен металлический ящик 300х400х300 мм!
Права пользования чем у меня изъято и кем?

Серьезный подход к решению проблемы!
Я думаю (оставаясь при мнении, что думать полезно даже иногда), что исчерпывающий ответ на Ваши сомнения находится здесь.

"ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой, и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
В.Ф.ЯКОВЛЕВ

Приложение

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ

1. Договор между собственником здания и другим лицом, на основании которого последнее использует отдельный конструктивный элемент этого здания для рекламных целей, не является договором аренды.
Акционерным обществом был заключен с собственником здания договор, на основании которого общество получило право использовать крышу данного здания для размещения рекламы.
По истечении установленного срока действия этого договора собственник отказал акционерному обществу в заключении договора на новый срок, заключив аналогичный договор с другим лицом.
Акционерное общество, полагая, что заключенный между ним и собственником договор является договором аренды крыши здания, на основании статьи 621 Гражданского кодекса Российской Федерации <*> обратилось в арбитражный суд с иском о переводе на себя прав и обязанностей по второму договору. В исковом заявлении общество указало, что в течение двух лет устанавливало на крыше свои рекламные щиты и добросовестно исполняло обязательство по внесению платежей.
--------------------------------
<*> Далее - ГК РФ, Кодекс.

Суд отказал в удовлетворении иска, признав не подлежащей применению статью 621 ГК РФ.
При этом в решении суда было отмечено, что правоотношения, возникшие между сторонами и связанные с использованием истцом для рекламных целей крыши здания, принадлежащего ответчику на праве собственности, не являются арендными и, следовательно, не могут регулироваться правилами главы 34 ГК РФ.
Принимая решение, суд исходил из того, что в соответствии с пунктом 1 статьи 607 ГК РФ объектами аренды, помимо прямо перечисленных в данной норме, могут быть только непотребляемые вещи. При этом передача вещи в аренду всегда влечет временное отчуждение собственником права пользования этой вещью.
Между тем крыша представляет собой конструктивный элемент здания и не является самостоятельным объектом недвижимости, который мог бы быть передан в пользование отдельно от здания. Поэтому крыша не может являться объектом аренды.
Суд указал, что анализ спорного договора свидетельствует о том, что его предметом являлось предоставление истцу возможности на возмездной основе размещать рекламу на крыше принадлежащего ответчику здания. Такой договор не противоречит ГК РФ, отношения сторон регулируются общими положениями об обязательствах и договорах, а также условиями самого договора."

[yis7]

А я думал, что думать никогда не вредно

Это, когда как! Бэн Ладен - вон до чего додумался...

Определение условий чего и в чьей компетенции (вашей или Вашей)?

Вообще я говорил об ОИ МКД и праве всех собственников устанавливать порядок владения им, а вы обсуждаете - кабель банка?

И этот постулат тоже требует перевода

Спросите в супермаркете: сколько стоит еда? Что вам ответят догадываетесь?

Ваши сомнения находится здесь.

Я никогда не утверждал, что аренда - единственная форма сделки по передачи в пользование части ОИ МКД !

[Горлов]

А вопрос темы про что?

Здравствуйте, уважаемые!

ТСЖ мое вот озадачило задачкой по аренде... для протягивания кабеля.

Чтобы было понятнее - ситуация следующая. Одно из помещений в здании купил банк. Этому банку надо провести кабель для интернета в своё помещение через общие площади (подвал и чердак дома).

Они готовы платить аренду за то, что этот кабель будет протянут по общим помещениям. Но вопрос только, каким договором это оформить?.. Если аренды - то аренда чего будет? Как метраж посчитать тогда? 

Лучше не брать пример с Бен Ладена, озабоченного своим, а говорить и думать по-существу темы

Сообщение отредактировал Горлов: 12 May 2008 - 16:58

[Горлов]

Вообще я говорил об ОИ МКД и праве всех собственников устанавливать порядок владения им, а вы обсуждаете - кабель банка?

Разве?Странный вывод! Ответив на вопрос темы про то, что договор аренды невозможен, я предложил практическое решение проблемы с учетом того, что банк является собственником помещения и дольщиком в общем имуществе МКД, и имеет право на доступ к информации, как любое лицо. Поэтому для прокладки кабеля с целью удовлетворения собственных нужд достаточно согласия всех собственников и ответственности за причинение ущерба общему имуществу, если он будет причинен при выполнении работ. И решение данного вопроса в компетенции собственников, как и единоличного исполнительного органа ТСЖ.




Добавлено в [mergetime]1210591283[/mergetime]

Я никогда не утверждал, что аренда - единственная форма сделки по передачи в пользование части ОИ МКД !

Передача имущества в части или полностью в пользование=имущественный найм=аренда
Именно то, что Вы отрицаете, Вы и утверждаете.
Эклектика! Бывает с малообразованными и амбициозными...

Сообщение отредактировал Горлов: 26 June 2008 - 11:15

[yis7]

ТСЖ мое вот озадачило

То, что уже первый пост темы содержит описания превышения своей компетенции руководством еще одного ТСЖ - не новость!

Но вопрос только, каким договором это оформить?

Я все это время пытался добиться ответа, а ЧТО собственно хотят оформить?

Ответив на вопрос темы про то, что договор аренды невозможен

Вы неправы! Аренда возможна, но только не части крышы(стены), как это подтверждает ВС, а конкретных конструкций (в моем случае это пластиковые трубы), но для этого это имущество должно БЫТЬ передано в ОИ МКД, т.е. БАНК должен подарить - продать (проинформировав их об этом) его всем собственниками! А арендовать это имущество должен не банк, а провайдер!

я предложил практическое решение проблемы с учетом того, что банк является собственником помещения и дольщиком в общем имуществе МКД, и имеет право на доступ к информации, как любое лицо

По вашей логике каждый из собственников МКД должен иметь ключи от домофонов всех подъездов? Они ведь ОИ МКД! У вас так? Любое лицо?
А вдруг в соседнем подъезде на стене написано другое слово из трех букв?
МИР - например!
А может быть другой вариант:
Банк прокладывает кабель по спец коммуникациям МКД, там где проходят антенны, телефоны, радио и пр.
Тогда это не аренда а возмездное использование общего имущества! Кабель проложен, но доступа у пользователя у него нет - он просто лежит, банк просто платит! Вы ведь платите ГТС больше 100 рублей за предоставление физической линии, помимо абонплаты!

Именно то, что Вы отрицаете, Вы и утверждаете

У каждой палки - два конца! А есть еще и центр тяжести! Т.е три!

Бывает с малообразованными

Я-то знаю про себя и пытаюсь это исправить доступными средствами!
А вот почему вы так самоотверженно отстаиваете ваше коллективное заблуждение - загадка!

[Ия.]

yis7

Точно так же как читать и понимать написанное!

Читать написанное следует так: распоряжаться – определять юр.судьбу принадлежащего имущества (ГК РФ); управлять - обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме (ЖК РФ).
А понимать можете так, как Вам нравится

Вы никак не хотите понять, что в подъезде все, кроме входных дверей в квартиру, - ОИ МКД, причем для обеспечения ВСЕХ собственников жилых помещений! Именно ЖИЛЫХ, потому что это подъезд жилого дома!

Вы сами себе противоречите: либо все, что в подъезде, кроме входных дверей в квартиры – ОИ МКД всех собственников, в т.ч. и собственников нежилых помещений; либо все, что в подъезде, кроме входных дверей в квартиры – ОИ только собственников жилых помещений.

Так вот если в подъезде появился интернет - известите всех жильцов о порядке подключения к нему!

Чтобы в подъезде появился Интернет, там должен быть для начала хотя бы компьютер с монитором.

Тогда ему не следует создавать "кабель связи"!

Порекомендуйте собственникам МКД написать ТАК при отказе Банку прокладку кабеля) Только не забудьте еще в виде причины отказа порекомендовать им указать причину: Банк не собирается никому телекоммуникационные услуги оказывать)

Докажите что кто-то из этого извлекает прибыль - с него и берите!

Нет, это уж Вы докажите: какая связь между извлечением прибыли собственниками МКД и использованием ОИ МКД

Председатель исполняет в первую очередь УСТАВ!

До той поры, пока ТСЖ не взялось за управление МКД

В моем подъезде в межэтажных площадках со второго(между 2 и 3 ) по 9 (между 9 и 10) просверлены отверстия и проложена пластиковая труба диаметром 50 мм, между 4 и 5 этажаме на стене укреплен металлический ящик 300х400х300 мм!
Права пользования чем у меня изъято и кем?

Да никто у Вас никаких прав не изымал. Все Ваши права при Вас и остались.
А в чем Вы видите нарушение ваших прав?

Сообщение отредактировал Ия.: 13 May 2008 - 02:03

[yis7]

Читать написанное следует так: распоряжаться – определять юр.судьбу принадлежащего имущества (ГК РФ);

А какое отношение к этому имеет ТСЖ?

Вы сами себе противоречите: либо все, что в подъезде, кроме входных дверей в квартиры – ОИ МКД всех собственников

Это вы, простите, тупите! Причем здесь я! Перечень ОИ установило правительство! ОИ - безусловно ВСЕХ собственников! Но жилые подъезды предназначены только для СОБСТВЕННИКОВ жилья! Причем на практике - только для владельцев квартир данного подъезда! У вас есть ключи от всех подъездов вашего МКД? Если нет, почему не обращаетесь в суд - ведь ваше право пользования ОИ МКД ограничено - ВЫ можете войти только в подъезд, в котором живете!

Чтобы в подъезде появился Интернет, там должен быть

По вашему, для подтверждения факта наличия, например, коллективной антенны приема эфирного теллевидения необходимо в подъезде установить телевизор? Вам специальная маркировка этого кабеля ни о чем не говорит?

Порекомендуйте собственникам МКД написать ТАК

Это вы членам семьи рекомендуйте! Закон устанавливает порядок оформления решения собственников обязательного для всех только через процедуру ОСС установленную ст.44 -48 ЖК РФ!

Вы докажите: какая связь между извлечением прибыли собственниками МКД и использованием ОИ МКД

Прямая! Так как мы рассматриваем вариант когда ОДИН из собственников извлекает прибыль от ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ!
И зачем доказывать если это прямо в законе написано! Доходы от использования долевой собственности распределяется между собственниками пропорционально доле(ГК ст.244-249)! Вы правда юрист?
Я больше склоняюсь к версии что вы из ТСЖ!

До той поры, пока ТСЖ не взялось за управление МКД

А после этого - пипец, разделяй и властвуй!

Да никто у Вас никаких прав не изымал

Да ну? А давайте я к вашей машине прикручу почтовый ящик! Или напишу "для заявок в ТСЖ "Дебилки -5"" ! Я же ваше право пользования не ограничил!

Сообщение отредактировал yis7: 13 May 2008 - 12:02

[Горлов]

Я все это время пытался добиться ответа, а ЧТО собственно хотят оформить?

Но об этом же спрашивает и автор темы! Что же ему оформить: аренду или что-то другое...

Вы неправы! Аренда возможна, но только не части крышы(стены), как это подтверждает ВС, а конкретных конструкций (в моем случае это пластиковые трубы), но для этого это имущество должно БЫТЬ передано в ОИ МКД, т.е. БАНК должен подарить - продать (проинформировав их об этом) его всем собственниками! А арендовать это имущество должен не банк, а провайдер!

Я не знаю примеров прокладки труб под каждый кабель любого оператора.
В МКД имеются кабельные шахты, канализации, и т.н.-трубы.
И Вы точно приметили: "Банк прокладывает кабель по спец коммуникациям МКД, там где проходят антенны, телефоны, радио и пр."
Вы правы и в доводе про то, что "тогда это не аренда, а возмездное использование общего имущества!"...
А для соблюдения принципа возмездности вполне достаточно платежей собственника помещения за обслуживание и содержание ОИ, как и для всех других собственников...
Следовательно, городить огород с прокладкой индивидуальных труб и кабелей, с последующей безвозмездной передачей их на баланс (а чей баланс, если ТСЖ обоснованно не принимает на баланс общее имущество с целью минимизации налога на имущество?) слишком сложно и нецелесообразно...И я согласия на такой примитив, как собственник, не дам. Не эстетично и нарушает архитектурный облик подъезда
Так что аренда общих неотчуждаемых конструкций невозможна и в случае с трубой. Труба не может быть сдана в аренду нескольким владельцам кабелей,размещенных в ней, как и крыша дома...

А вот почему вы так самоотверженно отстаиваете ваше коллективное заблуждение - загадка!

Форум не место для самоотверженных поступков. Это раз! А заблуждаетесь Вы. Это два!
Вторично предлагаю не меряться бананами, а говорить по существу и с приведением доводов.
7 июля 2003 года N 126-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О СВЯЗИ
Принят
Государственной Думой
18 июня 2003 года
Одобрен
Советом Федерации
25 июня 2003 года
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ,
от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ,
от 02.02.2006 N 19-ФЗ, от 03.03.2006 N 32-ФЗ,
от 26.07.2006 N 132-ФЗ, от 27.07.2006 N 153-ФЗ,
от 29.12.2006 N 245-ФЗ, от 09.02.2007 N 14-ФЗ (ред. 24.07.2007),
с изм., внесенными Федеральным законом от 23.12.2003 N 186-ФЗ)

Статья 6. Организация деятельности, связанной с размещением сооружений связи и средств связи

1. При градостроительном планировании развития территорий и поселений, их застройке должны определяться состав и структура объектов связи - сооружений связи, в том числе линейно-кабельных сооружений, отдельных помещений для размещения средств связи, а также необходимые мощности в инженерных инфраструктурах для обеспечения функционирования средств связи.
2. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов содействуют организациям связи, оказывающим универсальные услуги связи, в получении и (или) строительстве сооружений связи и помещений, предназначенных для оказания универсальных услуг связи.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
3. Организации связи по договору с СОБСТВЕННИКОМ или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
При этом СОБСТВЕННИК или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.
В случае, если недвижимое имущество, принадлежащее гражданину или юридическому лицу, в результате осуществления строительства, эксплуатации средств связи и сооружений связи не может использоваться в соответствии с его назначением, собственник или иной владелец в судебном порядке вправе требовать расторжения договора с организацией связи об использовании этого имущества.
4. При переносе или переустройстве линий связи и сооружений связи вследствие строительства, расширения территорий поселений, капитального ремонта, реконструкции зданий, строений, сооружений, дорог и мостов, освоения новых земель, переустройства систем мелиорации, разработки месторождений полезных ископаемых и иных нужд оператору связи возмещаются расходы, связанные с такими переносом или переустройством.
Возмещение может осуществляться по соглашению сторон в денежной форме либо посредством переноса или переустройства линий связи и сооружений связи заказчиком строительства за свой счет в соответствии с техническими условиями, выдаваемыми организацией связи, и стандартами.


5. Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений.

Следовательно, ФЗ подсказывает пытливому уму, что речь должна идти о возмездном договоре на право размещения ОПЕРАТОРОМ , что высокой судебной инстанцией признано не противоречащим гражданскому законодательству

Сообщение отредактировал Горлов: 13 May 2008 - 13:11

[yis7]

Но об этом же спрашивает и автор темы! аренду или что-то другое

Вы тормоз! Как вы хотите определить форму сделки если не представляете её предмет!
Вы тормоз, два раза! Вы же привели цитату из ФЗ о Связи! Вы же видите кто может выступать стороной в сделке - ОПЕРАТОР! Лицензированная компания, но с лицензией не Ценробанка, а Минсвязи!
Поэтому ОПЕРАТОР может использовать два варианта!
Более дешевый:
протянуть кабель рядом с антенной и телефонами!

5. Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений

Внутридомовые коммуникации хоть и имеют некоторую схожесть с ЛКС, но к ним не относятся! Это скорее антимонопольная норма для владельцев городских и междугородних коллекторов!
Или более дорогой:

3. Организации связи по договору с СОБСТВЕННИКОМ или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.

Т.е . построить дополнительные коммуникации (как в моем подъезде), и потом прокладывать в них любое количество кабелей (сколько поместиться)! И в этом случае кабель не будет объектом сделки!
Это что касается кабеля!
Открою секрет - кабель предназначен для соединения двух устройств, и если одно будет в Банке, то второе будет расположено снова на ОИ МКД!
Для него в любом случае необходимо оформление проекта и строительство (п.3 ст.6 N 126-ФЗ)!
Так вот Оператор, в лице собственника Банка, выносит на утверждение ОСС два варианта проекта: обеспечения услугами 1 абонента или всего дома!
На основании составов проектов формируется стоимость предоставления в пользование условной единицы учета как для площади так и для длинны!
Данные условия приобретают публичный характер, т.е другой оператор связи вправе разместить свое оборудование на тех же условиях!
Для устранения противоречия с решениями ВС, Опреатор вправе передать в ОИ опору для антенны, и в последствии арендовать её!
Вернемся к бананам!

"Банк прокладывает кабель по спец коммуникациям МКД

Надо понимать, что условия устанавливает ОСС, и банк получит такое право только в случае, если ОСС утвердит схему 1 абонент и банк выкупит все оборудование! А если банк арендует приемо-предающее оборудование, то в МКД "приходит" Опреатор, со всеми вытекающими!

А для соблюдения принципа возмездности вполне достаточно платежей собственника помещения за обслуживание и содержание ОИ,

Достаточно, если это имущество будет общим! Ведь плата устанавливается из СОСТАВА ОИ! Если все платят за содержание и пользование только 2 кабелей, почему у одного из собственников может возникнуть право индивудуального пользование третим да еще и в коммерческих целях? Сам Оператор устанавливает различные условия пользования услугами для физиков и юриков, и если считать что физики оплачивают содержание сети для предоставления услуги (но только если сеть ОИ), то ЮЛ обязан платить больше на величину пропорциональную разнице в тарифах на услугу!

Следовательно, городить огород с прокладкой индивидуальных труб и кабелей, с последующей безвозмездной передачей их на баланс

При чем здесь баланс! Имущество должно быть передано в состав ОИ как вновь созданное! Разрешение ОСС - проект - выполнение - акт приема - внесение изменений в Техпаспорт МКД - Пересмотр условий договора управления МКД!

слишком сложно и нецелесообразно...

Конечно, проще преду лично хапнуть 3-5 т.р и ничего не оформлять!
А вдруг загориться - кто будет отвечать?

И я согласия на такой примитив, как собственник, не дам. Не эстетично и нарушает архитектурный облик подъезда

Дык и я бы не дал, только вот никто не спрашивал - ушел на работу - все было чисто, я там хотел полочки для цветов сделать, вернулся черная труба в 25 см от стены!

Так что аренда общих неотчуждаемых конструкций невозможна и в случае с трубой

Поясните, почему неотчуждаема! Почему не может быть объктом аренды трубопровод диаметром 50 мм и длинной 35 м плюс пара ящиков! Что мешает снять эту хрень и заделать оставшиеся отверстия! Вы разницу между самовольной и проектной постройкой понимаете? Как Оператор, Банк или кто-либо установит свое ПС на имущество? И что он сможет потребовать в суде в случае ущерба этому имуществу?

Труба не может быть сдана в аренду нескольким владельцам кабелей

Точно! Арендатор один! И он может сдать арендуемое имущество в субаренду на условиях согласованных с собственником имущества! А еще один кабель можно проложить на условиях совместного пользования имуществом!

[Горлов]

Точно! Арендатор один! И он может сдать арендуемое имущество в субаренду на условиях согласованных с собственником имущества! А еще один кабель можно проложить на условиях совместного пользования имуществом!

Сударь, а это -бред сивой кобылы. Имею честь откланяться...По теме я сказал всё, а проблемы мировой революции и плохого образования меня не интересуют.

А это в обоснование довода о бреде...

"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО - КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности решений (постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 20 декабря 2000 года Дело N Ф08-3597/2000



(извлечение)
Федеральный арбитражный суд Северо - Кавказского округа, изучив материалы дела и выслушав представителей сторон, считает, что решение арбитражного суда и постановление апелляционной инстанции следует оставить без изменения по следующим основаниям.
Вывод о возникновении у ответчика обязательств из неосновательного обогащения истец обосновывает тем, что ОАО "Электросвязь" необоснованно отклонило предложение КУИ о сдаче в аренду муниципального имущества в виде части электрокабельных панелей (по уточненным требованиям на основании заключения института - каналов для прокладки электропроводов). Согласно статьям 606, 607 Гражданского кодекса Российской Федерации объектом договора аренды является определенное имущество, представляющее собой либо обособленные природные объекты, либо непотребляемые вещи. Ни часть электрокабельных панелей, ни каналы для прокладки электропроводов в электропанелях не представляют собой обособленное имущество, состоящее на учете собственника как определенная вещь. Поскольку указанные объекты не обладают признаками обособленного имущества, они не могут быть объектами договора аренды и к ним не могут быть применены специальные нормы института аренды, касающиеся вещей (статьи 611, 612, 616, 619, 622, 623, 624 Кодекса), а также общие нормы статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации об определении цены за пользование аналогичными товарами.
Отсюда следует, что истец необоснованно определил размер неосновательного обогащения исходя из неполученной арендной платы за пользование имуществом исходя из балансовой остаточной стоимости электрокабельных панелей.
Федеральный закон "О связи", предусматривая право хозяйствующих субъектов устанавливать и обслуживать аппаратуру связи по согласованию с собственниками зданий или сооружений, не исключает возмездный характер отношений по пользованию объектами недвижимости. Однако правоотношения между КУИ г. Волгодонска и ОАО "Электросвязь" по прокладке электропроводов для телефонизации квартир в каналах электропанелей стеновых конструкций муниципальных жилых домов в соответствии со статьей 274 Гражданского кодекса Российской Федерации должны быть урегулированы на основании норм о сервитутах, а не договоров аренды. ОАО "Электросвязь" вправе требовать от КУИ г. Волгодонска предоставления права ограниченного пользования электропанелями стеновых конструкций жилых домов для обеспечения прокладки и эксплуатации линий связи, при этом в соответствии со статьей 23 ФЗ "О связи" собственник вправе отказать предприятиям связи в производстве работ только по основаниям, предусмотренным законом и иными правовыми актами, но может требовать от ответчика соразмерную плату за предоставление права ограниченного пользования имуществом. Принимая во внимание, что истец не доказал неправомерности пользования имуществом со стороны ответчика, требование о взыскании неосновательного обогащения основано на сбережении ответчиком сумм вследствие отказа от заключения договора аренды, собственник не представил доказательств соразмерности исковых требований плате за пользование сервитутом и не основывал свои требования на праве сервитута, суды обоснованно отказали в иске о взыскании неосновательного обогащения."

Сообщение отредактировал Горлов: 13 May 2008 - 15:16

[yis7]

Сударь, а это -бред сивой кобылы

А вы можете сдать в аредну один автомобиль(например) сразу двум арендаторам?
Может ли арендатор этого автомобиля найти попутчика и разделить с ним расходы по аренде?
Что вас напугало?

Имею честь

Да на неё никто не покушается!

проблемы ...и плохого образования меня не интересуют

Так мы рассматривает проблемы использования хорошего образования!

Горлов, вы в очередной раз ошибаетесь!
Я уже в пятый раз поясняю, что кабель расположенный в имеющихся тех.коллекторах МКД не может находиться там по договору аренды! Что и подтверждает и второе приведенное вами решение суда!
Это решение подсказывает еще одну возможную форму сделки - сервитут!
Вторая ваша ошибка в том, что кабель "Электросвязи" уже подключен к оператору, а рассматриваемый нами случай (радиодоступ к сети Интернет) требует выполнения дополнительных условий(монтаж приемо пердающей антенны)!
Третье! Исковые требования заявлены неверно!

Отсюда следует, что истец необоснованно определил размер неосновательного обогащения

Я признаю свою неправоту, но не вижу ни одного повода для этого!
Вот и еще одно подтверждение этого:

в соответствии со статьей 23 ФЗ "О связи" собственник вправе отказать предприятиям связи в производстве работ только по основаниям, предусмотренным законом и иными правовыми актами, но может требовать от ответчика соразмерную плату за предоставление права ограниченного пользования имуществом

Сообщение отредактировал yis7: 13 May 2008 - 17:43

[Горлов]

Горлов, вы в очередной раз ошибаетесь!
Я уже в пятый раз поясняю, что кабель расположенный в имеющихся тех.коллекторах МКД не может находиться там по договору аренды! Что и подтверждает и второе приведенное вами решение суда!
Это решение подсказывает еще одну возможную форму сделки - сервитут!
Вторая ваша ошибка в том, что кабель "Электросвязи" уже подключен к оператору, а рассматриваемый нами случай (радиодоступ к сети Интернет) требует выполнения дополнительных условий(монтаж приемо пердающей антенны)!
Третье! Исковые требования заявлены неверно!

Трудно с Вами. Из студентов наверное? Книжек начитались, а с практикой соединить теорию проблема?
Еще раз для непонятливых. Вопрос темы о том, как оформить отношения с ТСЖ в связи с прокладкой кабеля связи и/или установкой оборудования для банка, являющегося собственником помещения в МКД: аренда или что-то другое?
В отношении аренды ответ такой: аренда невозможна.Доводы приведены выше в извлечениях из судебных актов. Какой же договор надлежит заключить с ТСЖ заинтересованному лицу, если невозможна аренда? Ответ- договор о праве на размещение сетей и/или оборудования. Стороной последнего договора может быть банк или оператор. Если ТСЖ откажет в заключении договора, то решается проблема сервитута в судебном порядке.
Если сети и/или оборудование устанавливает банк, то он может решить проблему и в более простой форме, как собственник, получивший разрешение от других собственников, уведомив орган управления ТСЖ о своих намерениях.
Неужели простота решения проблемы может быть замаскирована туманом Ваших ненужных рассуждений до такой степени, чтобы не видеть эту простоту?
Ой! Забыл сказать про то, что тормоз-Вы

Сообщение отредактировал Горлов: 14 May 2008 - 13:04

[yis7]

Трудно с Вами

А с вами?

Из студентов наверное?

Ну да! Зам.тех директора в радиовещании! Так что передающие антенны - почти 10 лет как родное!

с практикой соединить теорию проблема

Мне - легко!

Вопрос темы о том, как оформить отношения с ТСЖ

Еще раз для непонятливых

Вопрос задан трижды тупо!
1. ТСЖ не вправе определять отношения - его задача выполнять Устав и решения ОСЧ, а в данном случае, вопрос находиться в исключительной компетенции ОСС! ОСС вправе отказать Банку!
2. Без проекта, нельзя определить, что именно и где будет размещено в МКД!
3. В случае согласия ОСС, оно утверждает условия договора, предмет которого и форма, будут определены проектом, утвержденным ОСС! А в случае отказа БАНК сможет попасть в помещения ОДС МКД в порядке установленным Судом!

Стороной последнего договора может быть банк или оператор.

Банк может стать стороной договора только в случае покупки устанавливаемого оборудования и оформления разрешения на его эксплуатацию в Россвязьнадзоре!

Неужели простота решения проблемы может быть замаскирована туманом Ваших ненужных рассуждений

Я вам пытаюсь разъяснить порядок действий С СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНА!
"Простоты" и так хватает! И чем её больше, тем дальше мы отдаляемся от ПРАВОВОГО Государства!

Ой! Забыл сказать

Незнаешь! Да еще забудешь! Так никогда и не вспомнишь!

[Горлов]

1. ТСЖ не вправе определять отношения - его задача выполнять Устав и решения ОСЧ,

Вопрос задан таким,каким он задан и на него ожидается ответ.
Но если по-Вашему автор вопроса тупит, то почему мне не обратить внимание на Вашу тупость и не задать Вам несколько вопросов?
Что такое "определять отношения"? Что такое "выполнять Устав"? А если Устав установил компетенцию исполнительного органа ТСЖ, представляющего юридическое лицо-ТСЖ в отношениях с иными лицами, заключать договоры, то как выполнить такую обязанность без права определения отношений, формирующих обязательство?

Мне - легко!

Мне - легко!

Это заблуждение делает очевидным Ваше непонимание обсуждаемой проблемы. Вы на проблему смотрите как инженер, а форум-то-юридический...

2. Без проекта, нельзя определить, что именно и где будет размещено в МКД!

В ряде случаев проектная документация не требуется, даже при строительстве домов, если что...Можете доказать, что для размещения интернет-кабеля в специальной канализации, шахте, панели, трубе для сетей связи требуется проект?

Я вам пытаюсь разъяснить порядок действий С СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНА!
"Простоты" и так хватает! И чем её больше, тем дальше мы отдаляемся от ПРАВОВОГО Государства!

В разъяснениях в бОльшей степени нуждаетесь Вы, а банку требуется подключение к интернет. А как это сделать написано в моих постах.

[Горлов]

Кроме того, настало время задать ключевой вопрос, имеющий отношение непосредственно к практическому решению проблемы.
Если банк, получив в письменной форме согласие собственников на размещение кабеля и оборудования, разместит кабель и установит оборудование на чердаке, кровле,в подвале, а ТСЖ предъявит в суд иск о понуждении к демонтажу сетей и оборудования, о возмещении ущерба, то какая перспектива рассмотрения иска в суде?

Сообщение отредактировал Горлов: 14 May 2008 - 15:25

[yis7]

Вопрос задан таким,каким он задан и на него ожидается ответ.

Скажите мне: сколько стоит еда?

А если Устав установил компетенцию исполнительного органа ТСЖ, представляющего юридическое лицо-ТСЖ в отношениях с иными лицами, заключать договоры, то как выполнить такую обязанность без права определения отношений, формирующих обязательство?

Заключить договор на условиях утвержденных ОСС!
Помимо банального разрешения, ОСС утверждает объем имущества и цену за которую разрешается пользоваться им третьим лицам, причем ОСС должно определить цели для использования поступающих средств!!

Что такое "определять отношения"?

Определять порядок пользования ОИ следует с согласия ВСЕХ собственников - это норма ГК! А ЖК для МКД уточняет порядок принятия такого решения - ОСС!
Это вы в ТОО можете не проводя собрания учредителей подписать протокол и все! А решение ОСС без соблюдения норм ст.44-48 ЖК НЕПРАВОМОЧНО!

А если Устав установил компетенцию исполнительного органа ТСЖ,

Вы никак не хотите понять разницы между компетенцией органа управления МКД -ОСС (п.1 ст.44 ЖК) и испольнительного ТСЖ(п.1.ст.147 ЖК)!

Вы на проблему смотрите как инженер, а форум-то-юридический...

Спасибо что сказали, я 5-й год здесь, и не знал!
А вы кроме технической дремучести, показываете и юридическую!

В ряде случаев проектная документация не требуется, даже при строительстве домов,

Ссылку на НПА приведете?

Можете доказать, что для размещения интернет-кабеля в

Для того, чтобы 4-х парный кабель 5 категории стал "Интернет"-кабелем его нужно подключить к сетевому оборудованию Интернет-Провайдера! А так -может просто соединять локальную сеть без доступа к Интернету!
Если Провайдер обеспечивает проводной доступ, то кабель проложен под землей вместе (или в)телефонным кабелем!
АДСЛ доступ обеспечивает подклечение к Интернету по 2-х проводной телефонной линии!
Оба эти способа не требуют дополнительного использования ОИ МКД требующего согласования на ОСС!
А вот если Интеренет хотят подать по воздушной линии между двух домов или эфирному радио каналу - тут совсем другая история!

банку требуется подключение к интернет

Банк может оплатить оптоволоконную линию к любому провайдеру БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ МКД! Напомню: строительство и эксплуатация сооружений связи разрешено только Организациям связи(п.3 ст.6 ФЗ №126)

Если банк, получив в письменной форме согласие собственников на размещение кабеля и оборудования, разместит кабель и установит оборудование на чердаке, кровле,в подвале, а ТСЖ предъявит в суд иск

В разъяснениях в бОльшей степени нуждаетесь Вы

Банк может получить согласие только в форме Решения ОСС!
У ТСЖ нет полномочий опротестовывать решение ОСС!

Сообщение отредактировал yis7: 14 May 2008 - 17:38

[Горлов]

Ну Вы и болтунишка...Читать Вашу галиматью несколько утомительно, поскольку она основана на неумении читать вообще...

"Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме

5. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование."


Банк, по условию задачи, не третье лицо, а собственник, имеющий право на инициирование общего собрания.

[yis7]

Банк, по условию задачи, не третье лицо, а собственник, имеющий право на инициирование общего собрания.

Ну и так разродитесь(за банк) наконец проектом повестки дня ОСС в форме ЗГ!
А нафига вы разместили нормы ЖК на которые я вам дал ссылку?

[Горлов]

У ТСЖ нет полномочий опротестовывать решение ОСС!

Это Вы для чего сказали? Кто обсуждает эту проблему?

А нафига вы разместили нормы ЖК на которые я вам дал ссылку?

А чтобы Вы их еще почитали, но внимательно, и не как любитель, если принялись за обучение...


Добавлено в [mergetime]1210767010[/mergetime]

Ну и так разродитесь(за банк) наконец проектом повестки дня ОСС в форме ЗГ!

А я не забеременнел проблемами банка...

[yis7]

Это Вы для чего сказали? Кто обсуждает эту проблему?

Вы больны?

Кроме того, настало время задать ключевой вопрос, имеющий отношение непосредственно к практическому решению проблемы.
Если банк, получив в письменной форме согласие собственников на размещение кабеля и оборудования, разместит кабель и установит оборудование на чердаке, кровле,в подвале, а ТСЖ предъявит в суд иск о понуждении к демонтажу сетей и оборудования, о возмещении ущерба, то какая перспектива рассмотрения иска в суде?

[Горлов]

Вы предоставили доказательства Вашего нездоровья.
В моем посте указан предмет иска "о понуждении к демонтажу сетей и оборудования, о возмещении ущерба".
А Вы на меня вешаете причастность к тезису "У ТСЖ нет полномочий опротестовывать решение ОСС!"

Лечиться надо,уважаемый, Вам, если разницы не различаете между такими несовместимыми проблемами...

Сообщение отредактировал Горлов: 14 May 2008 - 18:27

[yis7]

В моем посте указан предмет иска "о понуждении к демонтажу сетей и оборудования, о возмещении ущерба".

Таки какие из прав ТСЖ нарушены действиями Банка?