Сообщений в теме: 211

[Horatio Nelson]

На самом деле бизнесмен и чиновник - друзья детства, чиновник занял ему деньги и получал на карту возврат с процентами.

Здравствуйте, дети, настало время удивительных историй

при этом не отказывал в консультациях и помощи (ну, там пару договорчиков, пару писем в год составит, не ахти какая помощь) Такая помощь - обычное дело для юриста

но не для чиновника

[OldmAN]

образует ли взятку поход помощника прокурора к директору коммунального предприятия с просьбой скостить неустойку, даже если доказать, что это было за денежную благодарность сделано

Да.

 

(что отрицается)

Кем отрицается?)

[Ludmila]

Чиновник по сути вложился бабками в бизнес и получал проценты.

Вот это уже больше похоже на правду, чем рассказы про друзей детства и заём. Ну и, конечно, то, чиновник нарушил при этом закон, - это мелочь. Хорошо, кстати, что Вы это признаёте в публичном доступе.

 

Но Вы так и не ответили: Вы в этой истории кто?

[Ленивый Денис]

так как есть только консультации куда идти, что делать и что писать, а не обещания чиновника самому сходить за бабки и разобраться.

Считаете , что такие консультации в частном порядке в пользу Вашего клиента? 

Тема то интересная.

Полагаю у присутсвующих по основной/дополнительной работе интереса выше головы. 

Особенно в свете оголтелой борьбы с коррупцией,

Угу, особенно в свете новостей про золотые унитазы и прочее. Еще 37-й год припомните. 

 

Во-первых, это не версия, а правда. Это реально был займ.

 

Возможно, но согласитель, что в свете общей истории выглядит не очень. 

 Только опера добавили немного от себя - вынудили бизнесмена сказать, что все деньги по займу возвращены были три года назад и потом началась уже взятка.

Это подтверждается документально?  Расписки в обе стороны, калькуляция платежей из которых видно, что сумма закрыта в 0? В целом такие странные взаимоотношения бизнесмен-чиновник/деньги-решение вопросов, да вызывают сомнения. 

 

 

Да. В чём тут непонятки? Я же уже писал про это. Чиновник по сути вложился бабками в бизнес и получал проценты. Ну, попросту договор займа. И при этом не отказывал в консультациях и помощи (ну, там пару договорчиков, пару писем в год составит, не ахти какая помощь) 

Согласитесь, что это немного отличается от Вашей первоначальной версии про упырей-оперов. Я не чиновник и помогаю друзьям-приятелям либо задарма либо за оплату натурой, сое служебное положение не использую. 

 Чиновник по сути вложился бабками в бизнес и получал проценты. Ну, попросту договор займа. 

Надеюсь это не озвучивалось следователю/операм? 

 Да, даже если чиновник налево подрабатывал юристом за бабки у предпринимателя и что? Это просто нарушение ограничений по гос службе и не более. Полномочия представителя власти то им не используются! Всё равно как если бы он к этому предпринимателя устроился на ночь сторожем работать.    

 

Не специалист по Уголовке от слова совсем, но Ваши выводы противоречат изложенным обстоятельствам. 

[Dachnik]

Вопрос для профессионального обсуждения оставляю прежний: Если бизнесмен просит знакомого помощника прокурора заступиться и помочь в решении проблем с контрагентом - коммерческой организацией. С коммунальным предприятием, которое начислило неустойку (штраф) по договору, за потребление воды без приборов учёта. Сотрудник прокуратуры идёт к директору и просит уменьшить размер этих начислений. И получает за это вознаграждение. Есть состав 290 УК у помощника прокурора?

И ответ остаётся прежний- коррупция чистой воды. У помощника прокурора - взятка на лбу нарисована. 

Хотя... . Я видимо погорячился. Но здесь нужно больше фактуры. Помощник - общенадзорник, ГО или проц.контроль? Это важно. 

ИМХО. Если общенадзорник, то взятка. Если другое, то мошенничество. А5 же важен результат разговора и само содержание разговора. 

Сообщение отредактировал Dachnik: 15 October 2021 - 13:21

[inxs]

но не для чиновника

И при этом, может оказаться, что прокуратура в свое время (при развитии событий по эпизодам) проводила по жалобам либо сообщениям проверки ресурсоснабжающего предприятия на предмет соблюдения норм из различных отраслей законодательства - трудового, природоохранного и т.п.

[VITUS BERING]

 

На самом деле бизнесмен и чиновник - друзья детства, чиновник занял ему деньги и получал на карту возврат с процентами.

Здравствуйте, дети, настало время удивительных историй

при этом не отказывал в консультациях и помощи (ну, там пару договорчиков, пару писем в год составит, не ахти какая помощь) Такая помощь - обычное дело для юриста

но не для чиновника

 

Можете сослаться на норму права, которая запрещает чиновнику в свободное от работы время написать проект договора для своей мамы, для друга или даже левому человеку? Более того, попробуйте найти такую норму, которая запрещает чиновнику написать такой договор левому человеку за деньги. Последнее уже факультативно. Начнём в первого вопроса.  

 

Чиновник по сути вложился бабками в бизнес и получал проценты.

Вот это уже больше похоже на правду, чем рассказы про друзей детства и заём. Ну и, конечно, то, чиновник нарушил при этом закон, - это мелочь. Хорошо, кстати, что Вы это признаёте в публичном доступе.

 

Но Вы так и не ответили: Вы в этой истории кто?

 

Э-э-э!!! Простите, нарушил закон? В чём? В том, что вложился бабками в бизнес? А Вы уверены, что это запрещено чиновникам? Давно ли? Опять же норму права можете назвать? Уверяю Вас, что это абсолютно допустимо. Даже утверждённая указом Президента справка о соблюдении ограничений. которую чиновники ежегодно заполняют, предусматривает раздел "доли и участие в коммерческих организациях".   

И чем с точки зрения закона отличается вклад в бизнес под проценты от займа другу детства также под проценты? Почему Вы утверждаете, что "больше похоже на правду"?

[OldmAN]

И ответ остаётся прежний- коррупция чистой воды. У помощника прокурора - взятка на лбу нарисована.  Хотя... . Я видимо погорячился. Но здесь нужно больше фактуры. Помощник - общенадзорник, ГО или проц.контроль? Это важно.  ИМХО. Если общенадзорник, то взятка. Если другое, то мошенничество.

Да, ИМХО, без разницы. Директор МУПа не разбирается, кто к нему пришел - общенадзорник или процконтроль, что близкий прокурора отлично осознает, используя авторитет и иные возможности занимаемой должности для оказания любого влияния

[Ludmila]

VITUS BERING, Вы так и не ответили, кто в этой истории Вы. 

[inxs]

Ludmila, если был адвокат, то не стал бы "тянуть сову на глобус", не такие они, долго и обстоятельно практикующие адвокаты. вывод может напроситься сам.

[Ludmila]

inxs,  вот у меня тоже такие подозрения. Но я полагаю, что ответ будет из разряда "я тоже друг детства бизнесмена, помогаю чисто бескорыстно, я сам юрист, только в другой сфере".

[Ленивый Денис]

Более того, попробуйте найти такую норму, которая запрещает чиновнику написать такой договор левому человеку за деньги.

На вскидку п 3.1. ст. 17 закона о Госслужбе, нет? 

Э-э-э!!! Простите, нарушил закон? В чём? В том, что вложился бабками в бизнес? А Вы уверены, что это запрещено чиновникам? Давно ли?

Гм. Некоторые, озвученные участниками, беседы вопросы о Вашем статусе, встают в полный рост. Простите.  

[VITUS BERING]

Коллеги!

Вы меня пугаете!

Какой, нафиг пункт 3.1 статьи 17 закона о госслужбе???

Там написано, что гос служащему запрещено заниматься предпринимательской деятельностью.

Я вас, Ленивый Денис, спросил:

Можете сослаться на норму права, которая запрещает чиновнику в свободное от работы время написать проект договора для своей мамы, для друга или даже левому человеку?

Вы же сами писали, что чиновнику нельзя оказывать консультационную помощь. Это абсолютно безграмотное утверждение! 

И при чём тут предпринимательство?

 

Утверждать, что нельзя чиновнику помогать советами и составлением документов своим друзьям, если при этом не используется служебное положение, это просто полная безграмотность. Можно. 

 

Мало того, я вас уверяю, что и написать договор за деньги - это тоже не предпринимательство. Так же как и разово помыть машину за деньги или помочь баню построить на огороде. Мало того, если по факту писать такие договоры или иную помощь оказывать за деньги на постоянной основе конкретному бизнесмену - это не предпринимательство. Понятие предпринимательства изучите и практику по этому поводу.

 

А уж про "вложился в бизнес" - лучше бы Вы не писали свои комменты. Закон найдите, который это запрещает. Вложиться в бизнес предпринимателя - это в переводе на язык ГК - занять ему деньги под проценты. Где это запрещено? Тем более, что закон предусматривает спец порядок уведомления работодателя об акциях, долях и вкладах. Там надо устанавливать есть ли конфликт интересов. Но само по себе вложение абсолютно не запрещено. ЭТО НЕ ЗАНЯТИЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Вы, чё? Это уже давно пройденный этап.   

[Ludmila]

Вложиться в бизнес предпринимателя - это в переводе на язык ГК - занять ему деньги под проценты.

Ссылки на статью ГК РФ, в которой это написано, не будет, как я понимаю?

З.Ы. Вы упорно игнорируете мой вопрос о Вашей роли в этом деле.

[VITUS BERING]

Напомню вопрос:

образует ли взятку поход помощника прокурора к директору коммунального предприятия с просьбой скостить неустойку, даже если доказать, что это было за денежную благодарность сделано

пока что ответ был только от OldmAN

Но он не осилил правовое обоснвоание, ответил лаконично "да"

Я отвечаю "нет".

[Ludmila]

Я отвечаю "нет".

Ну вот в суде так и говорите, если сами в это верите.

[VITUS BERING]

 

Вложиться в бизнес предпринимателя - это в переводе на язык ГК - занять ему деньги под проценты.

Ссылки на статью ГК РФ, в которой это написано, не будет, как я понимаю?

З.Ы. Вы упорно игнорируете мой вопрос о Вашей роли в этом деле.

 

Само собой я легко обосную это со ссылками на ГК, но это другая тем и я хотел бы обсуждать не ГК, не меня лично, не глупые вопросы о моём статусе, а вопрос квалификации взятки в приведённом мною примере. Не заваливайте тему мусором. Я же задал конкретный вопрос. Если нечего сказать, то Вы вовсе не обязаны писать.  

Я таки напишу подробно свою логику. Возможно, я ошибаюсь. Но прошу отвечать аргументированно. Не в стиле "сам дурак". И со ссылками на НПА или практику.

 

А пока, для затравки дискуссии такой вопрос:

1. Помощника прокурора знакомый попросил помочь в школе разобраться с ребёнком, который обижает его дочь. Пом прокурора собрался, пришёл в школу, показал здоровому лбу из 10-го класса свои корочки и начал его пугать всякими последствиями, сказал, чтобы больше не лез к этой девочке. Как квалифицируем сей поступок?

 

2. Помощник прокурора по просьбе знакомого пошёл в магазин, где тому продажи бракованную стиральную машину, показал корки и начал убеждать директора магазина, что он поступил плохо и попросил вернуть деньги в обмен на товар. Есть взятка? А другой состав?

 

3. Ну и сделал он тоже самое, что в примере со стиралкой, но в благодарность получил бутылку вискаря за 10 000 рублей. Есть взятка?

 

Попытайтесь оценить примеры с точки зрения того, что взятка это должностное преступление, это использование в интересах взяткодателя полномочий представителя власти. Даже не служебного положения, а именно полномочий представителя власти (так по Пленуму). Попробуйте назвать какие полномочия помощника прокурора тут использованы. Даю подсказку - часть 1 статьи 22 ФЗ о прокуратуре. Часть 2 уже не канает.     

[Ludmila]

но это другая тем и я хотел бы обсуждать

И не сомневалась, что Вы соскочите с темы.

 

Не заваливайте тему мусором.

С этим Вы упорно справляетесь сами.

[OldmAN]

Но он не осилил правовое обоснвоание, ответил лаконично "да"

Осилил, но вы то ли не прочли, то ли прочли, но не поняли...бывает)

[Ludmila]

Осилил, но вы то ли не прочли, то ли прочли, но не поняли...бывает)

Просто Ваша точка зрения не совпадает с точкой зрения автора, вот он и не обращает на неё внимания.

[Horatio Nelson]

Более того, попробуйте найти такую норму, которая запрещает чиновнику написать такой договор левому человеку за деньги.

без предварительного уведомления нанимателя? 

[inxs]

И при чём тут предпринимательство?

Не формализованные корпоративные отношения, не?

Утверждать, что нельзя чиновнику помогать советами и составлением документов своим друзьям, если при этом не используется служебное положение, это просто полная безграмотность. Можно.

Так и надо было деньги брать в долг в Сберкассе, то бишь пользовать финансовыми инструментами, предназначенными для неопределенного круга лиц. 

ЭТО НЕ ЗАНЯТИЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.

Конечно нет. Но в совокупности с иными взаимоотношениями, ...цатый раз посмотреть договорчик подряда, почитать претензию, написать иск, сходить поговорить с контрагентом, т.п.... 

[inxs]

2. Помощник прокурора по просьбе знакомого пошёл в магазин, где тому продажи бракованную стиральную машину, показал корки и начал убеждать директора магазина, что он поступил плохо и попросил вернуть деньги в обмен на товар. Есть взятка? А другой состав?

Какой ужос. Товар с недостатками вернуть продавцу и требовать возвратить уплаченную стоимость - безусловное право покупателя и обязанность продавца его выполнить. У продавца есть право провести проверку качества товара с целью установления причин возникновения недостатков. В результате чего, продавец может воспользоваться правом отказа в удовлетворении заявленного требования. Умолчу о многих иных векторах правового развития подобных ситуаций. 

При этом, показывать удостоверение и не записывать общение с продавцом, состоявшееся конечно "в сугубо правовом русле" - чревато.

 

Очепят

Сообщение отредактировал inxs: 15 October 2021 - 19:44

[VITUS BERING]

 

2. Помощник прокурора по просьбе знакомого пошёл в магазин, где тому продажи бракованную стиральную машину, показал корки и начал убеждать директора магазина, что он поступил плохо и попросил вернуть деньги в обмен на товар. Есть взятка? А другой состав?

Какой ужос. Товар с недостатками вернуть продавцу и требовать возвратить уплаченную стоимость - безусловное право покупателя и обязанность продавца его выполнить. У продавца есть право провести проверку качества товара с целью установления причин возникновения недостатков. В результате чего, продавец может воспользоваться правом отказа в удовлетворении заявленного требования. Умолчу о многих иных векторах правового развития подобных ситуаций. 

При этом, показывать удостоверение и не записывать общение с продавцом, состоявшееся конечно "в сугубо правовом русле" - чревато.

 

Очепят

 

Одна из проблем юристов этого форума - непонимание поставленного вопроса. Отсюда уже и неверные ответы. Я какбЭ и сам знаю, что продавец должен вернуть бракованный товар. Спасибо, кэп! Вопрос был не в этом. Как квалифицировать такие действия пом прокурора. Причём ваш ответ "это чревато" нифига не является квалификацией.  

Сообщение отредактировал VITUS BERING: 15 October 2021 - 20:12

[Ludmila]

Одна из проблем юристов этого форума - непонимание поставленного вопроса.

Основная проблема вопрошающих на этом форуме - что они считают, что кто-то должен разбираться с их вопросом. 

Если вопрошающий нечётко сформулировал вопрос - это его проблемы, никто задавать уточняющие вопросы и получать уточняющую информацию не будет.

Если вопрошающий сформулировал вопрос чётко, но накатал при этом целую простыню, - этого его проблемы, читать эту простыню никто не будет.

Если вопрошающий задал вопрос, который не представляет интереса для юристов этого форума, - это его проблемы.

если вопрошающий задал вопрос и получил ответ, который его не устраивает, - это тоже его проблемы.