Перейти к содержимому


Жизнь прекрасна! Если правильно подобрать антидепрессанты...




Фотография
- - - - -

Обсуждение моратория - 2022 (ПП РФ №497 от 28.03.2022)


Сообщений в теме: 206

#51 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2022 - 14:48

Машинист сказал(а) 11 Апр 2022 - 15:05:

Вы мой кредитор по исполнительному листу, но взыскать с меня не можете. Мы с Вами заключаем письменное соглашение, что я Вам сейчас добровольно перевожу 70% долга, а остальную сумму Вы мне прощаете. В условиях пишем, что если в течение трех дней не переведете деньги, то соглашение отменяется и Вы остаетесь должны всю сумму.

 

Ну во-первых  это возможно, если в принципе возможны какие-либо договоренности с должником. Что на самом деле бывает не очень часто. 

Во вторых такая схема рисковая для должника. Что мне мешает получив от вас 70% по окончании моратория лист запустить в исполнение? Ведь мы с вами не мировое на этапе исполнения заключили, ковалидированное судом...

 

Да, потом через отдельный процесс с кондикционным иском вы у меня может быть"переплату" и отобьете ... Но потом. Когда нибудь, может быть=))


  • 0

#52 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1600 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2022 - 16:45

maverick2008 сказал(а) 12 Апр 2022 - 08:48:

Что мне мешает получив от вас 70% по окончании моратория лист запустить в исполнение? Ведь мы с вами не мировое на этапе исполнения заключили, ковалидированное судом...

Чтобы без риска, можно и мировое заключить на этапе исполнения. Да, принудительно его исполнить кредитор не сможет, но у должника будет стимул исполнить мировое соглашение добровольно, так как  самом МС можно прописать что при неисполнении в такой то срок скидка с долга аннулируется и долг остается в том же размере как был до МС.


Так что, отвечая на Вашу постановку вопроса о смысле моратория на исполнение - это стимулирование кредитора заключать МС с должником на более приемлемых для должника условиях по сравнению с обычным взысканием. Хотя, на самом деле, об этом при принятии закона никто не думал (это придание смысла постфактум) и такой мораторий приняли в каких-то антикризисно-популистских целях (о чем Вы, кстати, тоже упоминали).


  • 0

#53 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2022 - 12:59

Машинист сказал(а) 12 Апр 2022 - 10:45:

Так что, отвечая на Вашу постановку вопроса о смысле моратория на исполнение - это стимулирование кредитора заключать МС с должником на более приемлемых для должника условиях по сравнению с обычным взысканием.

Вопрос в политико-правовом обосновании введения такого стимулирования.

 

На самом деле как по мне самым острым является вопрос о том, как "выбить" из-под зонтика моратория заведомо платежеспособного, но недобросовестно уклоняющегося должника.

 

Прошлый мораторий показал, что он весьма часто использовался для выборочного неисполнения денежных обязательств платежеспособными должниками перед отдельными кредиторами (кейс ВОСО-логистик v. Правительство РФ и Почта России). 


  • 0

#54 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2022 - 13:19

Сегодня с 16.00 до 17.00 час. в М-Логосе.
Авторская онлайн-лекция А.А. Шарона «Исполнительное производство в период действия моратория на банкротство»


Сообщение отредактировал mooner: 14 April 2022 - 13:20

  • 0

#55 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2022 - 13:19

mooner сказал(а) 14 Апр 2022 - 07:19:

Сегодня в М-Логосе. Авторская онлайн-лекция А.А. Шарона «Исполнительное производство в период действия моратория на банкротство»

Ага, уже записался.


  • 0

#56 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2022 - 20:06

maverick2008 сказал(а) 14 Апр 2022 - 07:19:

Ага, уже записался.

Какое мнение по итогам?


  • 0

#57 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 00:37

ну че там ?


  • 0

#58 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 01:27

mooner сказал(а) 14 Апр 2022 - 14:06:

maverick2008 сказал(а) 14 Апр 2022 - 07:19:


Ага, уже записался.

Какое мнение по итогам?

В записи завтра послушаю
  • 0

#59 Yasha777

Yasha777
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 08:52

В лекции больше про применение ФЗ Об исполнительном производстве - что может делать пристав в условиях моратория. Как я понял, лектор намекает, что не нужно давать должникам и приставам  расслабляться


Сообщение отредактировал Yasha777: 15 April 2022 - 08:53

  • 0

#60 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 12:26

User555 сказал(а) 14 Апр 2022 - 18:37:

ну че там ?

Про работу приставов.

Если кратко, то исполнительные действия производить можно.

А вот меры принудительного исполнения принимать нельзя.

 

Yasha777 сказал(а) 15 Апр 2022 - 02:52:

лектор намекает, что не нужно давать должникам и приставам расслабляться

Я бы по другому охарактеризовал.

Если должник платежеспособен, то сделать ему неприятности можно и без принудительного исполнения. Главное чтобы пристав был заинтересован.


  • 0

#61 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 12:49

mooner сказал(а) 15 Апр 2022 - 06:26:

Если должник платежеспособен, то сделать ему неприятности можно и без принудительного исполнения. Главное чтобы пристав был заинтересован.

Сам не слушал пока. Но с заинтересованностью пристава большие вопросы.

 

Да, для некоторых категорий должников сам факт возбужденного ИП может быть проблемой, обеспечительный арест денежных средств на счетах - еще большей проблемой. Другое дело что все знают, как работают приставы....


  • 0

#62 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 14:28

maverick2008 сказал(а) 15 Апр 2022 - 06:49:

все знают, как работают приставы....

К телодвижениям, совершаемым приставами, очень сложно применять эпитет "работа". Это бруоновское движение частиц в замкнутой системе  :dash1:


  • 0

#63 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 14:50

Коллеги, а вот такой вопрос.

 

Осознал, что за всю карьеру я ни разу не просил суд направить ИД для исполнения в ФССП. Всегда получал ИЛ и оперировал им сам. Или отдавал клиенту. 

 

В то же время АПК предусматривает такую штуку:

 

Цитата

 

 

Исполнительный лист может направляться судом для исполнения в форме электронного документа, подписанного судьей усиленной квалифицированной электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

 

Кто-то таким механизмом пользовался?

 

Если Суд по ходатайству взыскателя направляет в ФССП ИЛ в электронной форме, может ли он выдать потом "бумажный" ИЛ самому взыскателю? 

 

Практическая суть вопроса в том, что могут быть разные регионы взыскателя и должника. И "выпускать" из рук бумажный ИЛ, тем паче направлять его для взыскания Почтой России в ФССП по месту должника - не очень хочется. Задолбаешься потом (когда мораторий снимут) обратно его "выдергивать" для предъявления в банк.

 

В то же время вешать лист на полгода на стенку тоже не хочется, а хочется хотя бы попробовать попортить нервы должнику через исполнительные действия пристава (аресты и проч.).


Сообщение отредактировал maverick2008: 15 April 2022 - 14:51

  • 0

#64 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 15:00

Кстати, по лекции.

 

Если я правильно понял Шарона, он считает возможным в период моратория взыскивать исполсбор за неисполнение ИД должником.

Но по практике это не так.

 

Беглый поиск выдает на уровне апелляции:

Постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.01.2021 N 14АП-5722/2020 по делу N А05-4445/2020

 

Цитата

 

Общество просило признать незаконным постановление о взыскании исполнительского сбора, обосновывая заявление также тем, что в силу Постановления Правительства РФ от 03.04.2020 N 428 общество включено в Перечень стратегических организаций и в отношении него введен мораторий на возбуждение дел о банкротстве, что исключает начисление финансовых санкций, в том числе исполнительского сбора.

Суд согласился с доводами общества, постановление признал недействительным, отметил, что исполнительский сбор является штрафом, который не может начисляться на срок действия моратория, введенного в отношении заявителя, в период с 06.04.2020 и до 06.10.2020. Апелляция не изменила решение.

 

а также передаточное Определение Верховного Суда РФ от 14.03.2022 N 305-ЭС21-25305 по делу N А40-233155/2020, которым СКЭС также рассмотрит этот вопрос.


  • 0

#65 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 16:10

maverick2008 сказал(а) 15 Апр 2022 - 09:00:

Если я правильно понял Шарона, он считает возможным в период моратория взыскивать исполсбор за неисполнение ИД должником.

Вроде: Выносить постановление можно. Исполнять нельзя.


maverick2008 сказал(а) 15 Апр 2022 - 09:00:

а также передаточное Определение Верховного Суда РФ от 14.03.2022 N 305-ЭС21-25305 по делу N А40-233155/2020, которым СКЭС также рассмотрит этот вопрос.

Уже рассмотрела. Надо мотивировку ждать.


  • 0

#66 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 16:17

mooner сказал(а) 15 Апр 2022 - 10:10:

Вроде: Выносить постановление можно. Исполнять нельзя.

Постановление о взыскании сбора?

 

Или о возбуждении ИП (тут вопросов нет - можно).


mooner сказал(а) 15 Апр 2022 - 10:10:

Уже рассмотрела.

Ага и признала постановление пристава о взыскании сбора незаконным.....


  • 0

#67 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1600 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 16:49

maverick2008 сказал(а) 15 Апр 2022 - 08:50:

Осознал, что за всю карьеру я ни разу не просил суд направить ИД для исполнения в ФССП. Всегда получал ИЛ и оперировал им сам. Или отдавал клиенту. 

maverick2008 сказал(а) 15 Апр 2022 - 08:50:

Кто-то таким механизмом пользовался?

Слушал как то вебинар судебного пристава, она затрагивала в т.ч. вопрос по этой штуке. По ее рекомендации взыскателю лучше самому подавать заявление приставам вместе с ИЛом, а не просить суд направить ИЛ напрямую приставам. Объясняла это так. Когда взыскатель сам относит ИЛ приставам, то он также подает заявление где указывает необходимые данные о себе и должнике. Причем не только которые требуются по закону, но и дополнительные (телефоны, имэйлы, реквизиты куда перечислять деньги, предположительные полезные сведения о должнике и пр.). Когда же взыскатель пишет ходатайство в  суд с просьбой отправить ИЛ приставам, то суд просто отправит ИЛ вместе с обычным судебным сопроводом. В итоге приставу лист поступит, а у пристава даже банковских реквизитов взыскателя нет. Неудобно им так работать.


  • 0

#68 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1600 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 17:37

Господа, а если побыть на стороне должника? Вот должны Вы денег кредитору с исполлистом, решили воспользоваться мораторием и не платить полгода) А у Вас банк (или приставы) взяли да и списали деньги со счета и перечислили их кредитору? И что делать в случае такого "нарушения прав"? Обратно взыскивать как НО (шутка) или с банка требовать "убытки"?


  • 0

#69 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4618 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 18:45

Машинист сказал(а) 15 Апр 2022 - 11:37:

с банка требовать "убытки"?

Да, причём и практика есть. Аналогично 115-ФЗ, 446 ГПК и т.п.


  • 0

#70 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2022 - 14:21

Машинист сказал(а) 15 Апр 2022 - 10:49:

Слушал как то вебинар судебного пристава, она затрагивала в т.ч. вопрос по этой штуке. По ее рекомендации взыскателю лучше самому подавать заявление приставам вместе с ИЛом, а не просить суд направить ИЛ напрямую приставам. Объясняла это так. Когда взыскатель сам относит ИЛ приставам, то он также подает заявление где указывает необходимые данные о себе и должнике. Причем не только которые требуются по закону, но и дополнительные (телефоны, имэйлы, реквизиты куда перечислять деньги, предположительные полезные сведения о должнике и пр.). Когда же взыскатель пишет ходатайство в  суд с просьбой отправить ИЛ приставам, то суд просто отправит ИЛ вместе с обычным судебным сопроводом. В итоге приставу лист поступит, а у пристава даже банковских реквизитов взыскателя нет. Неудобно им так работать.

Хреново, чо....

 

ИЛ получи, в другой регион отвези, приставам - сдай, колупать им мозги еженедельными явками "во вторник и четверг" не выйдет, потом снова поезжай лист забирай в банк неси...

 

Кстати, напомню (себе тоже вот вчера напомнил) о существовании свежего обзора практики по исполнению ИД банками. 

"Обзор судебной практики разрешения судами споров, связанных с принудительным исполнением требований исполнительных документов банками и иными кредитными организациями"

(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 16.06.2021)

  • 0

#71 F.E.A.R.

F.E.A.R.

    megadolg.ru

  • продвинутый
  • 791 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2022 - 14:12

maverick2008 сказал(а) 16 Апр 2022 - 08:21:

ИЛ получи, в другой регион отвези, приставам - сдай, колупать им мозги еженедельными явками "во вторник и четверг" не выйдет, потом снова поезжай лист забирай в банк неси...

а вариант почтой исп.лист с заявлением и всей необходимой информацией отправить почему не рассматривается? При том что у нас в регионе приставы личный прием с периода пандемии так и не возобновили, все листы направляем почтой. 


  • 0

#72 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2022 - 14:31

F.E.A.R. сказал(а) 18 Апр 2022 - 08:12:

а вариант почтой исп.лист с заявлением и всей необходимой информацией отправить почему не рассматривается? При том что у нас в регионе приставы личный прием с периода пандемии так и не возобновили, все листы направляем почтой.

У меня от сочетания "исполнительный лист на ... млн. руб" и "Почта России" начинает глаз дергаться.

 

Если и есть персональный круг ада для юристов, то одним из наказаний там будет получение дубликата исполдокумента....

 

Хотя конечно может я во власти стереотипов.

 

Но "забирать" то в любом случае придется ехать лично (чтобы в банк отдать после моратория). А тут уже будет сочетание "ОСП" - "Почта России" - "исполлист". Ой, чот нехорошо мне...


  • 0

#73 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4618 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2022 - 15:50

maverick2008 сказал(а) 18 Апр 2022 - 08:31:

У меня от сочетания "исполнительный лист на ... млн. руб" и "Почта России" начинает глаз дергаться.

Извините, коллега, но  он не от того дергается, от чего надо дергаться. Практика показывает, что РПО с описью (т.е. ценное письмо) Почта России доставляет нормально. В крайнем случае можно курьерской службой отправить.

Проблема в другом (сужу по своей деревне) - как только пристав видит, что взыскатель находится в другом регионе, то с вероятностью 99 % даже при "живом" должнике ИП будет окончено за невозможностью исполнения (причем если должник реально "живой", то приставу еще лучше, бгг). Причем независимо от размера требования.

1 % оставим на всякие "нестандартные" случаи - "системообразующие" взыскатели, скандальные должники и т.п.

Эффективный метод борьбы один - только контроль за исполнением на месте. Причем без всяких длительных переписок - заявление в ОСП, реакции нет - через две недели заявление в суд. Заявление только не должно быть формальным (выше была ссылка на лекцию Шарона - вот он постоянно обращает внимание на то, чтобы в заявлениях конкретно указывалось, что взыскатель хочет от пристава, а не просто "прошу принять все возможные меры").


  • 0

#74 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2022 - 17:31

guardsman сказал(а) 18 Апр 2022 - 09:50:

Практика показывает, что РПО с описью (т.е. ценное письмо) Почта России доставляет нормально.

ну я допускаю, что

maverick2008 сказал(а) 18 Апр 2022 - 08:31:

я во власти стереотипов.

 

 

guardsman сказал(а) 18 Апр 2022 - 09:50:

% даже при "живом" должнике ИП будет окончено за невозможностью исполнения (причем если должник реально "живой", то приставу еще лучше, бгг). Причем независимо от размера требования.

ну вот да, при том что находясь в другом регионе эффективно компостировать мозги приставу не выйдет. Не нанимать же под это дело людей отдельных. Ибо д-дорого


  • 0

#75 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4618 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2022 - 19:54

maverick2008 сказал(а) 18 Апр 2022 - 11:31:

Не нанимать же под это дело людей отдельных. Ибо д-дорого

Не забывайте про собаку на сене  (с).
 


Сообщение отредактировал guardsman: 18 April 2022 - 19:55

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных