Сообщений в теме: 62

[cholomleser]

Да, юрист. Скан диплома могу в личку кинуть)) Я первую фразу бросал и начинал снова писать несколько раз, поэтому в конце концов написал ерунду. Но суть вопрос, я думаю, Вам ясна.

[Pastic]

cholomleser сказал(а) 27 Май 2024 - 07:19:

Да, юрист.

 

Тогда отвечаю

Есть устойчивая судебная практика о том, что вопросы о праве на иск суд вправе разрешать только при разрешении спора по существу. Отказав в назначении СЗ по тому основанию, что наследник не вправе оспаривать отцовство наследодателя в данном случае, суд по существу сделает вывод по существу спора на этапе рассмотрения спора. 

[cholomleser]

Pastic сказал(а) 27 Май 2024 - 07:28:

Отказав в назначении СЗ по тому основанию, что наследник не вправе оспаривать отцовство наследодателя в данном случае, суд по существу сделает вывод по существу спора на этапе рассмотрения спора. 

Понятно. Но полагаете ли Вы, что эта логика (нельзя предрешать вопрос о праве на иск, не решив вопрос по существу) является верной не только для Вашего случая (где в суд с иском обратилась мать), но и для случая, когда истцы - иные наследники (которые не хотят выделения обяздоли ребёнку наследодателя)? Тогда получается, что второй абзац п.1 ст 52 как бы излишний - раз судебная практика позволяет наследникам оспаривать отцовство даже рождённого в браке (а не только внебрачного) ребёнка наследодателя.

[Pastic]

cholomleser сказал(а) 27 Май 2024 - 09:47:

Но полагаете ли Вы, что эта логика (нельзя предрешать вопрос о праве на иск, не решив вопрос по существу) является верной не только для Вашего случая

 

для любых случаев

 

 

cholomleser сказал(а) 27 Май 2024 - 09:47:

Тогда получается, что второй абзац п.1 ст 52 как бы излишний - раз судебная практика позволяет наследникам оспаривать отцовство даже рождённого в браке (а не только внебрачного) ребёнка наследодателя.

 

Нет, не получается, в иске им отказывают на том основании, что они не имеют права на иск. 

[ZZZs]

Хосподи, какой иск о праве на наследство до открытия наследства???

 

- такой иск подлежит возвращению, а начатое производство - прекращению, т.е. без возможности подать иск когда уже можно будет.

 

Ибо судебной защите подлежат только нарушенные права. (п.1ст.3 ГПК)

[cholomleser]

ZZZs сказал(а) 27 Май 2024 - 12:01:

Хосподи, какой иск о праве на наследство до открытия наследства???

Пример с наследственным иском привёл Pastic. В рассматриваемом мною случае это релевантно на будущее, поскольку "отец" уже в преклонном возрасте.

[ZZZs]

cholomleser сказал(а) 24 Мар 2024 - 15:02:

ведь согласно ст 13 ФЗ о гражданстве родившийся зарубежом ребёнок получает гражданство РФ только в отсутствие у него иностранного родителя, а если родитель иностранец и мать не подала ходатайство о принятии ребёнка в гражданство РФ, то ЗАГС и не будет делать запись о рождении какого-то иностранного ребёнка, родившегося за пределами РФ - значит, нет предмета для иска по 52 СК.

 

Так чье гражданство по-рождению получил ребенок? если иностранного гос-ва по-рождению, то российское (по-рождению) он уже не получит.

 

А следовательно при установлении отцовства к нему не применимо зак-во РФ в силу п.1 ст.162 СК РФ. (в том числе и приснопамятная вами ст.48 СК РФ)
 

А вот что написано в зак-ве того гос-ва, гражданином которого он является - вот это неплохо бы уточнить ))

 

 

ps: я так понял другие детишки беспокоятся о своем будущем наследстве??

Сообщение отредактировал ZZZs: 27 May 2024 - 18:42

[cholomleser]

ZZZs сказал(а) 27 Май 2024 - 12:25:

Так чье гражданство по-рождению получил ребенок? если иностранного гос-ва по-рождению, то российское (по-рождению) он уже не получит.

Простите, на основании чего сделан этот вывод? Пункты 1 и 2 части 1 статьи 13 ФЗ о гражданстве устанавливают, что родившийся за пределами России ребёнок , у которого нет родителя с иным гражданством - гражданин РФ в силу рождения. Никакой привязки к тому, получил ли ребёнок гражданство иной страны - в законе нет.

 

ZZZs сказал(а) 27 Май 2024 - 12:25:

приснопамятная вами ст.48 СК РФ

Если в силу ст 48 СК оба родителя ребёнка - граждане России, то в силу статьи 13 ФЗ о гражданстве ребёнок - гражданин РФ. Повторяю - ВНЕ зависимости от того, сколько ещё гражданств у ребёнка или у родителей есть. Ибо никакой такой зависимости российский закон не предусматривает.

Но даже если считать, что ст 48 СК не имеет силы в случае, когда в иностранный СоР отцом вписано иное лицо - то и в этом случае ребёнок может быть принят в гражданство РФ на основании пункта 1 части 5 ст 16 (т.е. без пятилетнего срока проживания в России). На практике достаточно обращения матери в консульство.

Сообщение отредактировал cholomleser: 27 May 2024 - 21:07

[ZZZs]

cholomleser сказал(а) 27 Май 2024 - 15:06:

Простите, на основании чего сделан этот вывод? Пункты 1 и 2 части 1 статьи 13 ФЗ о гражданстве устанавливают, что родившийся за пределами России ребёнок , у которого нет родителя с иным гражданством - гражданин РФ в силу рождения. Никакой привязки к тому, получил ли ребёнок гражданство иной страны - в законе нет.

 

Все-таки вы не юрист )

 

Ответ на ваш вопрос в п.4:

 

 

 

Цитата

Статья 13. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

 

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

1) оба его родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации;

2) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства;

3) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином (при условии, что ребенок родился в Российской Федерации);

4) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином (при условии, что ребенок родился за пределами Российской Федерации и не приобрел гражданство (подданство) иностранного государства по рождению);

 

Гражданство по рождению - оно только одно. Нельзя родиться в России и во Франции - одновременно.

 

Если он потом получит гражданство РФ по другим основаниям - пожалуйста. Но к вопросам установления отцовства имеет отношение только гражданство, полученное при рождении.

Сообщение отредактировал ZZZs: 27 May 2024 - 21:26

[cholomleser]

ZZZs сказал(а) 27 Май 2024 - 15:22:

Гражданство по рождению - оно только одно. Нельзя родиться в России и во Франции - одновременно

Это не так. Простой пример: есть огромное кол-во семейных пар, репатриировавшихся в Израиль, получивших в момент репатриации израильское гражданство. А дальше рожающих там детей. Так вот, дети получают израильское гражданство по рождения и... бинго, российское гражданство тоже в силу рождения (на основании ст 13). Море историй, когда родители едут с такими детьми погостить к родственникам в Россию, родители предъявляют российские паспорта, а ребёнок - израильский (ибо российский ему никогда не оформляли). Так вот, пограничник что зачастую делает? Убедившись, что это ребёнок их обоих - штрафует, ибо ребёнок тоже гражданин России. И ребёнку приходится, чтобы уехать из РФ, в авральном порядке оформлять российский паспорт. Поэтому, наученные горьким опытом российские израильтяне сразу после рождения ребёнка идут в консульство и делают ему российский паспорт - дабы он мог законно въезжать в Россию. Внимание - не подают ходатайство по ст 16, а именно получают загранпаспорт, т.к. консульство признаёт его гражданином в силу ст 13.

 

ZZZs сказал(а) 27 Май 2024 - 15:22:

Ответ на ваш вопрос в п.4:

В пункте 4 перечислено дополнительное основание для гражданства по рождению - случай, когда иностранный родитель-таки есть, но иностранного гражданства по рождению ребёнок не получил. Но если оба родителя ребёнка граждане РФ, то гипотеза этого пункта просто не выполняется, потому что там сказано "если ОДИН родитель имеет гражданство РФ, а второй иностранный гражданин". Т.е. для случая, когда оба родителя граждане РФ - не имеет никакого правового значения, есть ли у ребёнка гражданство другой страны в т.ч. по рождению. Пример: США дают гражданство по рождению даже детям туристов. Если российская гражданка поехала рожать в Штаты, ребёнок - гражданин США по рождению. Но это не умаляет его прав на гражданство РФ, если отец ребёнка - тоже гражданин РФ или лицо без гражданства или отца вообще нет.

[ZZZs]

Вы ошибаетесь.

 

Дальнейшие консультации для евреев с двойным гражданством о большом наследстве - платные

Сообщение отредактировал ZZZs: 29 May 2024 - 00:00

[cholomleser]

ZZZs сказал(а) 28 Май 2024 - 17:14:

Вы ошибаетесь.

Я прекрасно понял Вашу логику. Подпункт 4 говорит: "а другой родитель является иностранным гражданином". Вы полагаете, что этот подпункт распространяется и на случаи, когда этот другой родитель и гражданин России, и иностранный гражданин. Но такое прочтение закона противоречит подпункту 7 пункта 1 ст 4 того же закона, где иностранный гражданин определён как "лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и имеющее гражданство (подданство) иностранного государства".

Однако для опровержение Вашего тезиса "Гражданство по рождению - оно только одно" - возьмём совсем простой случай. Оба родителя - граждане России без каких-либо иных гражданств, ребёнок рождён зарубежом в стране, которая даёт гражданство по рождению родившимся на её территории детям неграждан (США, например). В этом случае, даже при Вашем толковании подпункта 4 - он не применим. А применим подпункт 1, который не содержит никаких ограничений, связанных с получением ребёнком по рождению ещё одного гражданства.

[Horatio Nelson]

cholomleser, забейте. Он временно в бане. А вообще мы тут уже ладонями себе лбы разбили от таких комментариев.