Сообщений в теме: 67

[Lucy]

Цитата

и ходють, уверяю Вас...)) тока чтобы люди из программы "2х2" не выбивались, они эти приказы обзывают доверенностями...

juslex
вот именно.
Если придут с приказами к нам - мы пошлем подальше - зачем нам всякие внутренние документы?
Для представительства придумана доверенность, а полномчия - ровно те, которые там перечислены.

[juslex]

Ну ясненько
Если один человек скажет другому: "возьми с полке пирожок", тот должен сначала пердоверить сие действие руке, а не просто взять

[Lucy]

Цитата

Ну ясненько
Если один человек скажет другому: "возьми с полке пирожок", тот должен сначала пердоверить сие действие руке, а не просто взять 

juslex
нет, не совсем так, параллель ошибочная: рука обычно действует от имени человека без доверенности, в отличие от иных лиц.
От имени организации без доверености действует только ЕИО.
В крайнем случае - только его личная рука, но не другое лицо.
Если Вы выдадите пирожок с полки не тому лицу, кототрое упономочено ЕИО - можете сами остаться без пирожка.

[yuristrl]

Может немного не в тему, но только что столкнулся с ситуацией, когда автомобиль в лизинге и арендодатель выдает арендатору доверенность на право управления и эксплуатации. В свою очередь, арендатор-юрик выписывает своим сотрудникам путевые листы.

[Lucy]

Цитата

Может немного не в тему, но только что столкнулся с ситуацией, когда автомобиль в лизинге и арендодатель выдает арендатору доверенность на право управления и эксплуатации. В свою очередь, арендатор-юрик выписывает своим сотрудникам путевые листы.

yuristrl
почему не в тему, в тему, кстати.
в путевом листе указывается задание водителю.
Он выдается не для третьих лиц.
ПДД предусматривают, что водитель обязан иметь его при себе (в установленных случаях).
Но можно выдать водителю и доверенность, если он уполномочен на представление интересов в ГИБДД.
А страховым компаниям все равно, что есть у водителя - доверенность или путевой лист.

[Vechkhaizer]

Жаль, что тема закисла - может нужно упростить ситуацию:

покупатель товара посылает своего сотрудника получить его на складе продавца - думаю, никто не сомневается, что сотруднику будет выдана доверенность и что такая довернность подчиняется нормам гражданского законодательства, а не трудового или иного


теперь тоже самое, только с транспортным экспедитором - его посылают за товаром (например в другой город) с доверенностью на его юрлицо, который в свою очередь выписывает доверенность на своего водителя-экспедитора - что изменилось? как вдруг одна отрасль права заместит другую??

[1fm]

Цитата

покупатель товара посылает своего сотрудника получить его на складе продавца

О чем тут обсуждать?

А вот как бы вы квалифицировали, когда для заключения договора поставки Продавец требует у Покупателя выдать доверенность работнику Продавца () на получение грузов со склада Продавца и доставку их в транспортную компанию?

[1fm]

Такой вот вопрос возник по доверенностям:
Должны ли быть в доверенности, выданной одним юр.лицом (Доверитель) другому юр.лицу (Представитель) подписи главбуха и директора Представителя и его печать?

[sergei_l]

1fm

Цитата

Такой вот вопрос возник по доверенностям:
Должны ли быть в доверенности, выданной одним юр.лицом (Доверитель) другому юр.лицу (Представитель) подписи главбуха и директора Представителя и его печать?

см.ГК в доверенности должны стоять подпись ЕИО доверителя и печать доверителя

[MilSa]

полистал ветку - передоверия в данной ситуации, имхо, нет.
(Далее - мои рассуждения - без обид - больше для себя - штабы держать пульс собственной мысли... )
185 - Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. А (не важно физ. или юр) выдаёт Б (юр) для представительства перед В.... то есть здесь "внешние" отношения представительства - между А и В, и "внутренние" между А и Б...
Сущность представительства А-В состоит в деятельности представителя - Б по реализации полномочия в интересах и от имени А... всё рамки исчерпаны...
Б, является юр. лицом, без доверенности представляется лишь ЕИО, то есть во вне волю юр. лица правомочно "оглашать" без доверенности лишь ЕИО... ЕИО - орган юр. лица уполномачивает (да, отношения представительства, но здесь - иные, можно сказать параллельные ) представлять юр. лицо - Б во взаимотношениях с В в связи с реализацией полномочия в интересах и от имени А...
Что есть - передоверие? Передоверие - передача полномочия представителем другому лицу... То есть Б должно передать данное полномочие другому лицу - С, то есть в данном случае С просто должно заместить Б в цепочке А-Б-В, и она должна выглядеть как А-С-В, у нас ведь ентого не случаитца... вот...

[Чужая]

Так все-таки... мнения мнениями.. но если Юр. Лицо "П" на основании Агентского договора выдало доверенность юр. лицу "А" на заключение от имени "П" сделок, то если при подписании договора юр. лицом "А" от имени юр. лица "П" его подпишет и.о. генерального директора на основании доверенности на подписание сделок от имени юр. лица "А".. это будет правильно? или все-же чтобы и.о. Гены юр. лица "А" мог подписать такой договор, где "А" действует от имени "П" требуется нотариально удостоверенная доверенность, выданная в порядке предоверия от имени юр. лица "П"?


Просто у нас Гена - гражданин США, где и обитает.. все сделки всегда заключает и.о. Гены... так теперь передоверие оформлять нужно?
Я вот думаю, что не нужно.. но есть ли сдебная практика, противоположная данному мнению?

[kuropatka]

Чужая

Цитата

все сделки всегда заключает и.о. Гены

Это вы здорово придумали. Закон, правда, забыли почитать...

[Чужая]

у него доверенность есть.

[sergei_l]

Чужая

Цитата

Просто у нас Гена - гражданин США, где и обитает.. все сделки всегда заключает и.о. Гены... так теперь передоверие оформлять нужно?

доверенность которую выдает А в поряке передоверия, т.е. должна быть нотариальная. Нотариус может быть местный, но тогда нужен апостиль, либо доеренность может быть удостоверена российским консулом

[Чужая]

а если написать так "ООО 1" на основании агентского договора такого-то доверяет ООО "2" в лице заместителя генерального директора Иванова И.И. и так далее?

[Siddhartha]

Чужая сказал(а) 6.03.2006 - 11:22:

а если написать так "ООО 1" на основании агентского договора такого-то доверяет ООО "2" в лице заместителя генерального директора Иванова И.И.  и так далее?

Об этом и речь. Проще конкретному лицу доверять.
А как быть в ситуации, когда у зама генеральная доверенность? Если он выдает сотруднику доверенность, ее нотарить нада?

[Чужая]

конечно, надо

[Денежка]

Наткнулся тут на мнение, решил для полноты темы сюда его запостить.
http://www.notariat....ext_514_28.aspx

Цитата

Позиции ФНП


Президенту Нотариальной
палаты Псковской области
В.К. Николаевой

Исх. № 346 от 22.03.2005
На №7/78 от 21.02.2005

Уважаемая Валентина Кирилловна!

В связи с Вашим обращением по поводу вопросов, возникающих в нотариальной практике при оформлении доверенности, выдаваемой юридическому лицу, сообщаю.

Из содержания статей 1 (п. 2), 9, 48 ГК РФ вытекает, что юридическое лицо является субъектом гражданских правоотношений, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Согласно статье 53 ГК РФ органы юридического лица не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и являются «частью» юридического лица (см. постановления Президиума Высшего арбитражного суда Российской Федерации от 9.02.1999 № 6164/98 /ВВАС №5 1999/, от 30.05.2000 № 9507/99 /ВВАС №9 2000/).

Исходя из этого, а также из одностороннего характера доверенности, полагаем, что в доверенности, выдаваемой юридическому лицу для представительства перед третьими лицами, должно быть поименовано только юридическое лицо (а не его органы) и указаны сведения, позволяющие идентифицировать данное юридическое лицо.

Вопрос о реализации полномочий, указанных в доверенности, выданной юридическому лицу, должен решаться на основании требований законодательства и учредительных документов юридического лица, в которых определяется компетенция его конкретных органов. При этом орган юридического лица в пределах своей компетенции или любой сотрудник юридического лица, которому поручена реализация полномочий, указанных в доверенности, выступает от этого юридического лица (п. 3 ст. 53 ГК РФ). Следовательно, в гражданско-правовых отношениях участвует само юридическое лицо и отношений передоверия в этом случае не возникает.

По вопросу о соответствии объема полномочия, указанного в доверенности, объему правоспособности юридического лица, которое наделяется этими полномочиями, следует полагать, что в силу одностороннего характера доверенности при ее оформлении не требуется согласия и присутствия лица (в том числе юридического), которому поручается представительство перед третьими лицами. Правоспособность юридического лица, которому выдается доверенность, нотариусом не проверяется, что вытекает из содержания удостоверительных надписей (№№ 42-49), формы которых утверждены приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 10.04.2000 № 99.

Следовательно, отсутствует необходимость в представлении нотариусу документов, подтверждающих объем правоспособности юридического лица, которому передаются полномочия по доверенности.

Е.Н. Клячин
Президент ФНП