Сообщений в теме: 1493

[olys]

И, кстати, с недавнего времени ПДД уже не требуют наличия доверенности у водителя.

Тогда в отсутствие доверенности возникает вопрос о законном владельце ТС, поскольку по смыслу ст. 1079 ГК РФ, таким лицом является лицо, в отношении которого оформлена доверенность на управление транспортным средством. Вследствие чего водитель без доверенности вообще не несет ответственности за причинения вреда ИПО.

[Димсон С.]

Насколько, вообще, законен сбор и обработка страховщиком персональных данных о лицах, допущенных страхователем  к управлению ТС, с учетом того, что они не являются стороной договора?

 

ФЗ № 152 говорит, что это законно, если обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;

[Concrescere]

 

И, кстати, с недавнего времени ПДД уже не требуют наличия доверенности у водителя.

Тогда в отсутствие доверенности возникает вопрос о законном владельце ТС, поскольку по смыслу ст. 1079 ГК РФ, таким лицом является лицо, в отношении которого оформлена доверенность на управление транспортным средством. 

 

В ст. 1079 ГК перечень оснований законного владения открытый.

И, во-2-ых, не стоит смешивать ПДД с ГК. Это разные отрасли права.

[olys]

В ст. 1079 ГК перечень оснований законного владения открытый.

И что? Водитель без доверенности в соответствии с таким "открытым перечным" на каком законном основании владеет ТС (и владеет ли вообще)?

 

И, во-2-ых, не стоит смешивать ПДД с ГК. Это разные отрасли права.

Никто и не смешивает, сами же сослались на ненужность предоставления гаерам доверенности. А на основании чего при ДТП они должны они должны считать водителя законным владельцем ТС, в  отсутствие доверенности, договора. В таких случаяч законный владелец только собственник, указанный в ПТС и свидетельстве о регистрации ТС.

Насколько, вообще, законен сбор и обработка страховщиком персональных данных о лицах, допущенных страхователем  к управлению ТС, с учетом того, что они не являются стороной договора?

Также считаю, что незаконно

[babuk]

Насколько, вообще, законен сбор и обработка страховщиком персональных данных о лицах, допущенных страхователем  к управлению ТС, с учетом того, что они не являются стороной договора?

 

152-ФЗ

Статья 6. Условия обработки персональных данных

 

1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:

<...>

2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;

<...>

 

 

40-ФЗ (об ОСАГО)

Статья 5. Правила обязательного страхования

 

1. Порядок реализации определенных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами прав и обязанностей сторон по договору обязательного страхования устанавливается Центральным банком Российской Федерации (далее - Банк России) в правилах обязательного страхования.

<...>

 

 

Приложение 1 к Положению ЦБ РФ № 431-П "О правилах ОСАГО" (сами Правила ОСАГО)

Глава 1. Порядок заключения, изменения, продления, досрочного прекращения договора обязательного страхования

 

1.1. Договор обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее - договор обязательного страхования) заключается на один год, за исключением случаев, предусмотренных Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств". Договор обязательного страхования заключается в отношении владельца транспортного средства, лиц, указанных им в договоре обязательного страхования, или в отношении неограниченного числа лиц, допущенных владельцем к управлению транспортным средством в соответствии с условиями договора обязательного страхования, а также иных лиц, использующих транспортное средство на законном основании.

 

Договор обязательного страхования может быть заключен как путем оформления и выдачи страхователю страхового полиса обязательного страхования на бумажном носителе, так и путем составления и направления ему страхового полиса обязательного страхования в виде электронного документа в случаях и порядке, предусмотренных настоящими Правилами.

Страхователь для заключения договора обязательного страхования или внесения в него изменений обязан предоставить свои персональные данные, персональные данные собственника транспортного средства, а в случае, если заключаемый договор обязательного страхования предусматривает управление транспортным средством указанными страхователем водителями, - персональные данные каждого из таких водителей, включающие в себя информацию и сведения, которые должны содержаться в заявлении о заключении договора обязательного страхования и документах, необходимых страховщику для заключения договора обязательного страхования в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".

 

Сообщение отредактировал babuk: 16 April 2015 - 14:41

[Димсон С.]

babuk, при чем тут ОСАГО, когда речь о возможности суброгации к лицу, допущенному страхователем к управлению ТС, не подскажете?

 

Я имел в виду, что под законными целями обработки персональных данных без согласия субъектов, ФЗ № 152 подразумевает случаи, когда по заключаемому договору эти субъекты    персональных данных будут являться   выгодоприобретателями. Например они будут выгодоприобретателями на случаи, когда страхователь, оставаясь собственником, передаст им права владения и пользования застрахованным имуществом.

 

Отсюда вывод, что (1) предъявить суброгационное требование к ним невозможно, если страховщик не нарушал закон о персональных данных, (2) страховщик нарушил закон о персональных данных, собирал и обрабатывал  персональные данные в иных целях и без необходимого по закону на то согласия.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 16 April 2015 - 15:25

[babuk]

при чем тут ОСАГО, когда речь о возможности суброгации к лицу, допущенному страхователем к управлению ТС, не подскажете?

 

лицо не было допущено к управлению по КАСКО

 

в указанном вами деле совсем иные события - дтп, в котором виновно лицо, не вписанное в полис КАСКО, но имеющее полис ОСАГО.

 

Т.к. был полис ОСАГО, то СК уже на законном основании обладала персональными данными того водителя

[Concrescere]

Ra_ сказал(а) 16 Апр 2015 - 00:27: В ст. 1079 ГК перечень оснований законного владения открытый.

 

И что? Водитель без доверенности в соответствии с таким "открытым перечным" на каком законном основании владеет ТС (и владеет ли вообще)?

Это уже обсуждалось в других темах. Поищите.

 

 

Ra_ сказал(а) 16 Апр 2015 - 00:27: И, во-2-ых, не стоит смешивать ПДД с ГК. Это разные отрасли права.

 

Никто и не смешивает, сами же сослались на ненужность предоставления гаерам доверенности. А на основании чего при ДТП они должны они должны считать водителя законным владельцем ТС, в  отсутствие доверенности, договора.

Не думаю, что инспектор ДПС устанавливает законность владения ТС с точки зрения ГК. Он только на основании ПДД выясняет, законно ли водитель управляет ТС.

[olys]

лицо не было допущено к управлению по КАСКО

Кем не допущено? В этом то и бред таких условий по КАСКО )

 

Он только на основании ПДД выясняет, законно ли водитель управляет ТС.

И каким образом он должен это выяснить?

Это уже обсуждалось в других темах. Поищите.

 Мне практики высших судебных инстанций хватает ) 

Т.к. был полис ОСАГО, то СК уже на законном основании обладала персональными данными того водителя

Имеется ввиду, что при оформлении КАСКО на каком основании страховщик имеет право требовать такие данные о лице, не являющимся стороной договора и выгодоприобреталем.

[Concrescere]

Ra_ сказал(а) 16 Апр 2015 - 18:05: Он только на основании ПДД выясняет, законно ли водитель управляет ТС.

 

И каким образом он должен это выяснить?

Путем проверки документов. В ПДД все написано.

[babuk]

Имеется ввиду, что при оформлении КАСКО на каком основании страховщик имеет право требовать такие данные о лице, не являющимся стороной договора и выгодоприобреталем.

на основании желания клиента заключить договор КАСКО. Не хочешь предоставлять - СК вправе отказать в заключении договора. Он же добровольный.

[olys]

Он же добровольный.

Публичный!

СК требуя данные о таком лице, не имея на это права, также и страхователя подталкивает на нарушения прав таких лиц.

[babuk]

Публичный!

дискуссия на эту тему

[olys]

Такая там дискуссия, ничего по теме.

А договор КАСКО с гражданами является публичным, поскольку ВС РФ в постановлении Пленума прямо указал, что на него распространяется ЗоЗПП

 

2. На договоры добровольного страхования имущества граждан Закон о защите прав потребителей распространяется лишь в случаях, когда страхование осуществляется исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

[Vassily]

Публичный?

То есть, СК обязана заключить договор КАКСО с каждым, кто к ней обратится?

[Concrescere]

Публичный договор и договор с участием потреба - это не одно и то же.

[olys]

Публичный договор и договор с участием потреба - это не одно и то же.

Ну и где обоснование, что договоры КАСКО с участием потребителя не являются публичными?

Сообщение отредактировал olys: 18 April 2015 - 17:33

[Практик страхования]

Vassily, Ra_, вы же знаете, что теперь публичный. Как дом

Но не по причине, указанной olys

[Concrescere]

 

Публичный договор и договор с участием потреба - это не одно и то же.

Ну и где обоснование, что договоры КАСКО с участием потребителя не являются публичными?

 

Это Вам надо обосновать обратное.

 

По умолчанию договоры публичными не становятся.

 

Например, про ОСАГО есть особая оговорка в законе:

 

Статья 1. Основные понятия

 

договор обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее - договор обязательного страхования) - договор страхования, по которому страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить потерпевшим причиненный вследствие этого события вред их жизни, здоровью или имуществу (осуществить страховую выплату) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы). Договор обязательного страхования заключается в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, и является публичным;

 

 

 

 

Про ДРКП:

Статья 492. Договор розничной купли-продажи

 

2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).

3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

 

 

 

Про товарный склад общего пользования:

Статья 908. Хранение товаров складом общего пользования

 

1. Товарный склад признается складом общего пользования, если из закона, иных правовых актов вытекает, что она обязана принимать товары на хранение от любого товаровладельца.

2. Договор складского хранения, заключаемый товарным складом общего пользования, признается публичным договором (статья 426).

 

 

 

 

Vassily, Ra_, вы же знаете, что теперь публичный. Как дом

Но не по причине, указанной olys

Именно.

 

Не по той причине. 

[Al-marat]

Vassily, Ra_, вы же знаете, что теперь публичный. Как дом

Но не по причине, указанной olys

То, что ВС в очередной раз написал бредовое определение не делает договор добровольного страхования автоматически публичным. 
Надеюсь, что не делает...

[Практик страхования]

Надеяться оно, конечно, можно..

 

Сейчас изучал инфу по делам об оспаривании кадастровой стоимости (поступило предложение от хороших знакомых.) Когда читал комменты спецов, что в Наигуманнейшем сотворили и хотят сотворить..

[Concrescere]

Надеяться оно, конечно, можно..

 

Сейчас изучал инфу по делам об оспаривании кадастровой стоимости (поступило предложение от хороших знакомых.) Когда читал комменты спецов, что в Наигуманнейшем сотворили и хотят сотворить..

И?

[olys]

По умолчанию договоры публичными не становятся.

Публичными они становятся при соответствии их критериям, указанным в статье 426 ГК РФ, причем данная статья не содержит положения о том, что о публичности договора должно быть указано в законе. 

 

3. Добровольное страхование осуществляется на основании договора страхования и правил страхования, определяющих общие условия и порядок его осуществления. Правила страхования принимаются ... содержат положения о субъектах страхования, об объектах страхования, о страховых случаях, о страховых рисках, о порядке определения страховой суммы, страхового тарифа, страховой премии (страховых взносов), о порядке заключения, исполнения и прекращения договоров страхования, о правах и об обязанностях сторон, об определении размера убытков или ущерба, о порядке определения страховой выплаты, о сроке осуществления страховой выплаты, а также исчерпывающий перечень оснований отказа в страховой выплате и иные положения.

..

По требованиям страхователей, застрахованных лиц, выгодоприобретателей, а также лиц, имеющих намерение заключить договор страхования, страховщики обязаны разъяснять положения, содержащиеся в правилах страхования и договорах страхования...

 

Вы в правилах какой-нибудь СК видели положения устанавливающие отказ в заключении ДДС?

[Vassily]

Естественно. Допустим, в наших. СК вправе отказать в заключении ДС без объяснения причин. Указанное условие ПС не противоречит закону.

[Concrescere]

 

По умолчанию договоры публичными не становятся.

Публичными они становятся при соответствии их критериям, указанным в статье 426 ГК РФ, причем данная статья не содержит положения о том, что о публичности договора должно быть указано в законе. 

Однако законодатель посчитал нужным указывать на публичность  (при этом в отношении договора личного страхования это сделал, а в отношении договора имущественного страхования - нет ).

 

Из чего вполне можно сделать вывод о необходимости наличия такого указания.

 

 

А критерий "характер деятельности организации" сам по себе очень размытый.

 

При желании конечно можно туда запихнуть все договоры с участием потребов (только потому, что стороной договора является потреб).

 

Но полагаю, что это будет неправильно.

 

Во-1-ых, термин "потребитель", упоминаемый в ст. 426 ГК (возможно, Вы строите свою позицию на факте использования этого термина в ст. 426 ГК), не обязательно обозначает потреба из ЗоЗПП.

 

Например:

Скрытый текст

Статья 539. Договор энергоснабжения

 

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

 

Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике"

 

потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

 

Во-2-ых, в приведенном в статье 426 ГК примерном перечне публичных договоров речь идет только о чем-то жизненно необходимом:

Скрытый текст

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). 

Сообщение отредактировал Ra_: 19 April 2015 - 14:25