Сообщений в теме: 1079

[Лигрица]

Zmeyka, надзорку мою смотрели? Есть мысли?

где глянуть сие?

я в личку отправляла по просьбе, вот это дело тут разбирали. http://kad.arbitr.ru...a7-6a657983b0c7
если заинтересует, могу и Вам отправить.

[odysseus]

если заинтересует, могу и Вам отправить.

давайте

[Лигрица]

давайте

а у Вас есть мысли по этому делу или "чтобыбыло"?

[odysseus]

давайте

а у Вас есть мысли по этому делу или "чтобыбыло"?

позиция судов видится мне вполне логичной, поэтому - раз вы сами предложили такую возможность - хотел ознакомиться с вашей позицией

[Лигрица]

Вот еще тема. Ситуация - один в один с нашей. Тоже интересная позиция. И опять получается - в нашу пользу http://forum.yurclub...howtopic=336310
поэтому, если будут мысли, может, стоит обсуждать в той теме?

Сообщение отредактировал Лигрица: 25 March 2013 - 21:41

[Zmeyka]

Лигрица, пока детально не вижу, что сказать, поэтому и отмалчиваюсь. За темами слежу, но пока отошла немного от темы.

[Лигрица]

я, наверное, глупость сейчас спрошу, но все таки) что входит в состав тарифа на передачу ээ? Точнее, входит ли в него ставка на оплату потерь? Или это в двухставочном? Или вообще не входит?

[Злая белка]

Здравствуйте!

полный лузер в этой теме. Подскажите, наверное, ерунду спрашиваю

у нас (ООО) заключен договор энергоснабжения с Гарантирующим поставщиком. Мы построили внутриплощадочные сети и собираемся по ним передавать полученную энергию физикам (будущим домовладельцам). Приборы учета (в том числе индивидуальные) находятся на нашем участке, если это имеет значение. мы должны заключать договор как абонент с субабонентом или можем заключать договор энергоснабжения, становясь в этом случае ресурсоснабжающей организацией?
и если наш выход - субабонентская схема, то какой там предмет договора?

По настоящему договору Абонент с согласия Энергоснабжающей организации предоставляет Субабоненту право пользоваться своими энергосетями для получения электрической энергии (далее - энергии) от Энергоснабжающей организации и оказывает услуги Субабоненту по организации расчетов между ним и Энергоснабжающей организацией, а Субабонент пользуется энергосетями Абонента и принимает по этим сетям энергию от Энергоснабжающей организации с помощью энергопринимающего устройства Абонента

или

Абонент обязуется оказывать услуги по передаче электрической энергии (временной/постоянной) Субабоненту, через присоединенную сеть на бытовые нужды с установленной мощностью не более ___ кВт и иные услуги, неразрывно связанные с процессом снабжения электрической энергией Субабонента, а Субабонент обязуется оплачивать приобретаемую электрическую энергию и мощность и оказанные услуги, а также соблюдать режим потребления энергии и мощности, обеспечивать безопасность эксплуатации энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением электрической энергии.

есть ли в этих предметах существенная разница? я совсем не втыкаю ((((((

[Лигрица]

Мы построили внутриплощадочные сети

мы должны заключать договор как абонент с субабонентом или можем заключать договор энергоснабжения, становясь в этом случае ресурсоснабжающей организацией?

Как собственники сетей ВЫ не имеете право быть ресурсоснабжающей организацией,
Дома многоквартирные или отдельно стоящие?

[Злая белка]

отдельно стоящие

мы хотим прописать таким образом "

Абонент с согласия Гарантирующего поставщика обязуется оказывать услуги по передаче электрической энергии (временной/постоянной) Субабоненту, через присоединенную сеть на бытовые нужды с установленной мощностью не более ___ кВт по адресу: _____, и иные услуги, неразрывно связанные с процессом снабжения электрической энергией Субабонента, а Субабонент обязуется оплачивать приобретаемую электрическую энергию и мощность и оказанные услуги, а также соблюдать режим потребления энергии и мощности, обеспечивать безопасность эксплуатации энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением электрической энергии

"

будет ли это верно? и поставить на договоре согласование с Гарантирующим поставщиком.
Согласно договору электроснабжения с ГП , мы имеем право привлекать субабонентов.

Сообщение отредактировал Злая белка: 03 April 2013 - 12:36

[Лигрица]

будет ли это верно?

нет

оказывать услуги по передаче и взимать за это плату Вы можете только после установления для Вас тарифа на передачу электроэнергии.
До этого Вы просто не можете препятствовать перетоку электроэнергии через Ваши сети.

[Злая белка]

а если мы не устанавливаем свои тарифы, а лишь принимаем плату и передаем ее ГП по городским тарифам?

можно ли в договоре прописать как-то по-другому? мы же не берем с них больше, чем просит город. нам вообще нельзя ни по какой форме заключать договоры с субабонентами, чтобы по квитанциями принимать у них деньги?

Сообщение отредактировал Злая белка: 03 April 2013 - 14:08

[Лигрица]

т.е. мы будем с каждого домовладельца брать платы по городским тарифам за то, что у него нагорело по счетчику

за что Вы будете брать плату? счетчик у них должен стоять на границе балансовой принадлежности с Вашими сетями. Через Ваши сети, я так понимаю, ээ просто доставляется от ГП до потребителя.
Плюс в Ваших сетях еще будут возникать потери, которые Вы, как собственник сетей, должны возмещать ГП.

и если тогда каждый домовладелец заключит договор с ГП, но будет пользоваться нашими сетями, то мы никаким образом не можем возмещать свои расходы на их содержание?

только получив тариф на передачу ээ.

[Лигрица]

нам вообще нельзя ни по какой форме заключать договоры с субабонентами, чтобы по квитанциями принимать у них деньги?

вообще эти физ.лица являются потребителями ГП, опосредованно присоединенные через Ваши сети. и оплачивать они должны ГП по показаниям своих счетчиков, и ГП будет волновать их задолженность.
А Вы как собственник, несете бремя содержания своих сетей.

[Злая белка]

ясно, спасибо! я правильно понимаю, резюмируя всё сказанное, что ст. 545 ГК действует только если для абонента, решившего передавать энергию субабонентам, установлен тариф? Пока мы обязаны предоставлять свои сети бесплатно?

Тогда дальнейшее развитие сюжета. мы устанавливаем тариф - они субабоненты будут обязаны заключить договор с нами? Ведь к тому времени у них будет наверняка более выгодный договор с ГП по, естественно, более низкому тарифу (без учета потерь и транзита).

Можете, помочь со ссылками на законодательство? а то я совсем потерялась в электроэнергетике ((((

Сообщение отредактировал Злая белка: 03 April 2013 - 15:44

[Лигрица]

что ст. 545 ГК действует

в отношениях, связанных с энергоснабжением эта статья не действует совсем, так как установлен запрет на совмещение услуг по передаче и купле-продаже ээ.

они субабоненты будут обязаны заключить договор с нами

нет, они являются потребителями ГП, и договорные отношения у них с ГП. Вы к этим физлицам вообще никакого отношения, по сути, не имеете, кроме как не можете препятствовать перетоку ээ.

Ведь к тому времени у них будет наверняка более выгодный договор с ГП по, естественно, более низкому тарифу (без учета потерь и транзита).

стоимость нормативных потерь и услуг по передаче включены в состав тарифа на ээ.

и да, став СО, вы обязаны выполнять положения, например, 222-ФЗ о стандартах раскрытия информации, в противном случае, Вам будет грозить штраф от 200 до 500тр.

что касается нпа, то ПП 861 О недискриминационном доступе, в частности п.6. Да там вообще много интересного. ПП № 442 тоже важный документ.

[Злая белка]

щас почитаем все вышеизложенное - спасибо!

Еще раз для тупых.

Пока мы не установили тарифы, мы должны просто бесплатно, относя все расходы на эксплуатацию и ремонт сетей на себя+потери в сетях, предоставлять людям возможность получать энергию...

А если установим тарифы (куда уже будут включены потери в сетях и транзит), то станем сетевой организацией со всеми вытекающими, в том числе публикованием информации и публичность договора. И в этом случае мы все равно не сможем уже имеющих потребителей привязать к себе, т.к. они уже заключат договор с ГП, который является ГП и для нас.
Верно?
и никаких "тарифов на транзит" не существует?

нашла постановление...ситуация похожа на нашу, но меня смутило, что у них еще доход какой-то от этого имеется - получается они договоры какие-то заключали...

Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 05.10.2011 по делу N А38-401/2011

Из материалов дела (протокола об административном правонарушении от 16.12.2010 N 03-22/211 и постановления антимонопольного органа от 28.01.2011 N 03-22/21) также не следует, что Общество является территориальной сетевой организацией, понятие которой определено в Законе об электроэнергетике.
При регулировании отношений по предоставлению услуг по передаче электрической энергии на Общество распространяются требования абзаца 2 пункта 6 Правил N 861.
На основании абзаца 2 пункта 6 Правил N 861 собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии.
В этом случае к отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.
Трансформаторная подстанция, через которую опосредованно к сетям территориальной сетевой организации присоединены иные потребители электрической энергии, передана ПО "Пищекомбинат" в качестве паевого взноса и обслуживается специалистами Общества.
Суды установили, что в связи с отсутствием законодательной возможности отсоединения субабонентов и в целях компенсации затрат на обслуживание сетей; деятельность по передаче электрической энергии является вынужденной, дополнительной деятельностью, и занимает минимальную долю в общем доходе ПО "Пищекомбинат" (1,05 - 1,45%), Общество является потребителем электрической энергии и одновременно иным владельцем объектов электросетевого хозяйства.
В соответствии с пунктом 1 Стандартов требования о раскрытии информации не относятся к потребителям электрической энергии.
В силу пункта 11 Стандартов обязанность раскрытия информации лежит на территориальных сетевых организациях и сетевых организациях, регулируемых органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации. У иных владельцев объектов электросетевого хозяйства такая обязанность отсутствует.

и еще вопросик - прижучат ли нас впоследствии, если мы, обслуживая поселок, предоставляем услугу освещения улиц поселке...соответственно мы просчитали свои затраты на электричество и берем денюжку в том числе и за освещение (но не по счетчику или тарифу, а просто по стоимости услуги, прописанной в договоре)

Сообщение отредактировал Злая белка: 03 April 2013 - 18:23

[Double_Triple]

я, наверное, глупость сейчас спрошу, но все таки) что входит в состав тарифа на передачу ээ? Точнее, входит ли в него ставка на оплату потерь? Или это в двухставочном? Или вообще не входит?

тарифы на передачу бывают разные: единые (котловые) - для потребителей и индивидуальные - для расчетов между сетевыми компаниями. Котловые включают ставку на оплату потерь. Двухставочные изначально устанавливаются в виде двух ставок: 1 - на содержание сетей, 2 - на оплату потерь. Одноставочные расчитываются на основе двухставочных, так что в них ставка на оплату потерь тоже заложена. Подробнее в Методических указаниях, утвержденных Приказом ФСТ России № 20-э/2 от 06.08.2004.

[Лигрица]

Пока мы не установили тарифы, мы должны просто бесплатно, относя все расходы на эксплуатацию и ремонт сетей на себя+потери в сетях, предоставлять людям возможность получать энергию...

да

и никаких "тарифов на транзит" не существует

ну, собственно, "тариф на транзит" и есть тариф на услуги по передаче ээ, который Вы можете получить

прижучат ли нас впоследствии

очень даже могут.

тарифы на передачу бывают разные

спасибо!

[Iogan]

Пока мы не установили тарифы, мы должны просто бесплатно, относя все расходы на эксплуатацию и ремонт сетей на себя+потери в сетях, предоставлять людям возможность получать энергию...

да

и никаких "тарифов на транзит" не существует

ну, собственно, "тариф на транзит" и есть тариф на услуги по передаче ээ, который Вы можете получить

прижучат ли нас впоследствии

очень даже могут.

тарифы на передачу бывают разные

спасибо!

не согласен. если есть силы, желание и немного фантазии можете попробовать взыскать стоимость оказанных услуг и без установленного тарифа. вот так например - http://kad.arbitr.ru...dd-9d0ac9821292

[Pishta]

Ребят подскажите.
Где-то проскакивала практика (вроде ВС РФ) о незаконности отключения электроэнергии в гаражном кооперативе председателем кооператива. Я не помню там обстоятельств, может даже это административка была в отношении председателя гаражного кооператива.
Никто не подскажет реквизитов постановления?

[Орокон]

возвращаясь к напечатанному (с)
http://forum.yurclub...50#entry4956401
итоги:
за отсутствие тарифа-платы по передаче я через местный аналог РЭК оштрафовал "врагов" (100 тыр. на д/л)
далее за превышение регулируемых цен (тарифов) сводил их в УФАС. по итогам будет новый штраф от УФАС от годовой выручки (на "выходе" будет млн 1,5 примерно на юрика)
ну а параллельно подал в АС иск о взыскании Н.О. за три года)
теперь возник вопрос
на основании такого предписания УФАС


я смогу "забрать" тепловую нагрузку (мощность) на все здание? мол, иначе предписание не исполнено?

или же опять кошмарить врагов (в планах написать гневный пасквиль в местную счетную палату на тему "директор МУП слишком уж сильно причиняет ущерб муниципальному бюджету а давайте его расстреляем у стены гор. администрации уволим?)

[Zmeyka]

Орокон, у меня одной до читаемого размера документ не увеличивается? Подскажите технологию прочтения

По МУПу всегла хорошо не со стороны счетной палаты заходить, а со стороны местной думы, т.к. там всегда несогласные имеются. Но это если уж очень нагадить хочется. Я бы начала с личного контакта с диром - если не дурак, то вопрос решите полюбовно

[Орокон]

продублирую


1. Признать МП г.о. Самара «Спецремстройзеленхоз» нарушившим часть 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 г. № 135-ФЗ «О защите конкуренции». в связи с злоупотреблением доминирующим положением, нарушением установленного порядка ценообразования, ущемлением интересов ООО «Экспотрейдинг» путем выставления документов по оплате тепловой энергии, взимания денежных средств без установленного тарифа на теплоснабжение, а также путем не предоставления по требованию ООО «Экспотрейдинг» акта разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей и акта разграничения эксплуатационной ответственности сторон;

2. Выдать МП г. о. Самара «Спецремстройзеленхоз» предписание об устранении нарушения части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции». выразившегося в злоупотреблении доминирующим положением и ущемлении интересов ООО «Экспотрейдинг» путем выставления документов по оплате тепловой энергии, взимания денежных средств без установленного тарифа на теплоснабжение, а также путем не предоставления по требованию ООО «Экспотрейдинг» акта разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей и акта разграничения эксплуатационной ответственности сторон, а именно: прекратить применять в расчетах с ООО «Экспотрейдинг» неустановленный органом регулирования тариф на теплоснабжение; составить и направить в адрес ООО «Экспотрейдинг» (выдать ООО «Экспотрейдинг») акт разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей и акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон;

3. Признать МП г.о. Самара «Спецремстройзеленхоз» нарушившим часть 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 г. № 135-ФЗ «О защите конкуренции». в связи с злоупотреблением доминирующим положением, нарушением установленного порядка ценообразования, ущемлением интересов ООО «Экспотрейдинг» путем выставления документов по оплате электрической энергии, взимания денежных средств без установленного тарифа на передачу электрической энергии, а также путем не предоставления по требованию ООО «Экспотрейдинг» документов, подтверждающих технологическое присоединение, и разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства;

4. Выдать МП г. о. Самара «Спецремстройзеленхоз» предписание об устранении нарушения части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции». выразившегося в злоупотреблении доминирующим положением и ущемлении интересов ООО «Экспотрейдинг» путем выставления документов по оплате электрической энергии, взимания денежных средств без установленного тарифа на услуги по передаче электрической энергии, а также путем не предоставления по требованию ООО «Экспотрейдинг» документов, подтверждающих технологическое присоединение, и разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства, а именно: прекратить применять в расчетах с ООО «Экспотрейдинг» неустановленный органом регулирования тариф на услуги по передаче электрической энергии; составить и направить в адрес ООО «Экспотрейдинг» (выдать ООО «Экспотрейдинг») документы, подтверждающих технологическое присоединение, и разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства;

Сообщение отредактировал Орокон: 20 May 2013 - 17:47

[Zmeyka]

Орокон, тогда вопроса про забрать всю нагрузку не поняла вообще Они Вам акт выдать должны. Я в этой ситуации отправила бы им акт в нужной мне редакции с указанием срока возврата 5 дней и потом бы кошмарила за неисполнение предписания. Не нравится мне отсутствие в предписании сроков выполнения, ох, не нравится......