Перейти к содержимому


Если бы не богачи, богатство никого бы не раздражало. Геннадий Малкин




Фотография
- - - - -

Математические константы и авторское прово


Сообщений в теме: 107

#76 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 01:32

alexso

Цитата

что вы обладаете авторскими провами на Битлз и т.д., так как у них УЖЕ есть свои авторы. А в отношении еще не созданных произведений никак нельзя сказать Винамп их порождает, их породит другой автор. В этом принципиальная разница


Ну, начнем с того, что у Битлз (а, точнее, тех, кто выкупил их права у безвременно ушедшего Мишки Яксона) права на музыку и стихи. А вот у Винампа - на данные в составе программы. Ничего так, что объектный состав несколько иной? Я не спорю, более того - сознательно тащусь от идиотизма формулировки понятия "программа" в ГК4ч, так что доведение до абсурда в данном случае с моей стороны - не более, чем буква закона... Sed lex, так сказать.

А что касается будущего - я в ранней юности писал программку джазовой импровизации. И, знаете ли, неплохо она играла, даже джазмены не распознавали, более того, хвалили за оригинальность "мышления"... :D

Отсюда вопрос - кто же был автором этих импровизаций? При том, что часть процесса генерилась датчиком случайных чисел, вестимо... Не иначе Энтропия Термодинамиковна... :D

Сообщение отредактировал BABLAW: 08 July 2009 - 01:33

  • 0

#77 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 02:00

BABLAW сказал(а) 7.07.2009 - 23:32:

Отсюда вопрос - кто же был автором этих импровизаций? При том, что часть процесса генерилась датчиком случайных чисел, вестимо... Не иначе Энтропия Термодинамиковна...  :D


Можно сказать, что автора у них вовсе не было, поскольку это не произведение, а так, эолова флейта (или арфа?). Игра природы, одним словом. Но к нам тогда зашлют наемных убийц люди, которые сделали не один миллион на перепродаже шедевров Малевича, Мондриана и прочих.

Можно, впрочем, подойти иначе. А именно, объявить творческой работой не рандомную генерацию композиций как таковую, а отбор тех из них, которые будут представлены публике. В этом случае мы еще немного поживем.
  • 0

#78 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 10:41

c.cat

Цитата

автора у них вовсе не было, поскольку это не произведение, а так, эолова флейта (или арфа?). Игра природы, одним словом.


Разведка утверждает, что в этой игре природы тоже может быть право публикатора :D

Хотя настоящий автор, давший публикатору позвоночник и прочие составляющие организма, может и возмутиться... Так сказать "Внезапно судия приидет"...
  • 0

#79 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 11:24

BABLAW сказал(а) 8.07.2009 - 8:41:

Разведка утверждает, что в этой игре природы тоже может быть право публикатора  :D


Побойтесь создателя позвоночника. Если нет произведения, то откуда право публикатора на произведение? А вот что имеется, так это право составителя в чистом и дословном виде - творческий труд по подбору или расположению.
  • 0

#80 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 11:53

c.cat

Цитата

право составителя в чистом и дословном виде - творческий труд по подбору или расположению.


Все так, вот только по подбору и расположению чего? :D

Мать наша - интеллектуальная собственность - вполне себе дозволяет приватизацию общественного блага, включая природу. Так что "игры природы" в исполнении г-жи Энтропии (надо, кстати, поискать ее в реестре РАО) вполне себе достойны публикации. Ибо, как известно, "независимо от достоинств", под псевдонимом и считается тот, кто указан на обложке, пока не доказано иное...

Кто докажет иное? :D
  • 0

#81 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 12:20

BABLAW сказал(а) 8.07.2009 - 9:53:

Все так, вот только по подбору и расположению чего?  :D


В данном случае, видимо, звуков. Нагенерировали много-много рандомных аккордов, отобрали достойные и склеили в некотором порядке в песню. Или сгенерировали целиком песни и отобрали. (С терминологией сами разбирайтесь. Я в музыке профан, если чо.)

Цитата

Ибо, как известно, "независимо от достоинств",


Так, минуточку. Охраняются права на произведение независимо от его достоинств. А вот автором признается лицо (и не всякое, а именно гражданин, хи-хи), которое произвело в отношении его творческий труд. Творчество - понятие достаточно спорное (например, является ли таковым колочение по клавиатуре под действием известных растений?), но я не думаю, что кто-то согласится признать творчеством энтропийные процессы.

Доказать, естественно, ничего нельзя, но это и не требуется. В любом случае это принципиально только для сугубо теоретических конструкций, типа генератора всех возможных произведений. "Всех" автоматически означает отсутствие творчества.
  • 0

#82 alexso

alexso
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 15:12

BABLAW

Цитата

Отсюда вопрос - кто же был автором этих импровизаций?

По мне так Вы :)
c.cat

Цитата

А именно, объявить творческой работой не рандомную генерацию композиций как таковую, а отбор тех из них, которые будут представлены публике

Хм они как бы все представлены публике. И разве для охраны произведения его необходимо кому-то представлять?

Цитата

и склеили в некотором порядке в песню

это уже творчество, и было скорее всего без склеивания..

Цитата

но я не думаю, что кто-то согласится признать творчеством энтропийные процессы.

Вот вы и обломали кучу людей которые создают нейронные сети, генетические алгоритмы, прав то у них оказывается нет никаких - так как не авторы они :D

Цитата

А вот автором признается лицо (и не всякое, а именно гражданин, хи-хи), которое произвело в отношении его творческий труд.

Вы сомневаетесь что написание программы ЭВМ это творческий труд?? Нет.
И я обладаю исключительным правом на размещенную выше программу? Да
Включаются ли в программу ЭВМ порождаемые ею аудиовизуальные отображения. Да см Ст.1261 причем используется слово "отображения" во множественном числе, значит их может быть много, очень много, бесконечно много :D
Ну а дальше, считается ли нарушением создание экземпляра произведения (программы ЭВМ) или его части (визуальное отображение)? :)

Сообщение отредактировал alexso: 08 July 2009 - 15:15

  • 0

#83 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 15:27

alexso сказал(а) 8.07.2009 - 13:12:

Хм они как бы все представлены публике. И разве для охраны произведения его необходимо кому-то представлять?



Вы о чем?

Цитата

Вот вы и обломали кучу людей которые создают нейронные сети, генетические алгоритмы, прав то у них оказывается нет никаких - так как не авторы они


Не я обламываю, а статья 1259.

Цитата

Включаются ли в программу ЭВМ порождаемые ею аудиовизуальные отображения. Да см Ст.1261 причем используется слово "отображения" во множественном числе, значит их может быть много, очень много, бесконечно много :D
Ну а дальше, считается ли нарушением создание экземпляра произведения (программы ЭВМ) или его части (визуальное отображение)? :D


Вы поторопились. Сначала придется доказать, раз уж мы вспомнили о статье 1261, что "бесконечно много" отображений представляют собой определенный результат.
  • 0

#84 alexso

alexso
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 17:41

c.cat

Цитата

Вы о чем?

Похоже проехали..

Цитата

Цитата

Вот вы и обломали кучу людей которые создают нейронные сети, генетические алгоритмы, прав то у них оказывается нет никаких - так как не авторы они

Не я обламываю, а статья 1259.

А она то как мешает?

Цитата

Сначала придется доказать, раз уж мы вспомнили о статье 1261, что "бесконечно много" отображений представляют собой определенный результат.

Извините за глупый вопрос но что такое "определенный результат" и почему его надо доказывать?
  • 0

#85 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 17:45

alexso сказал(а) 8.07.2009 - 15:41:

Извините за глупый вопрос но что такое "определенный результат" и почему его надо доказывать?


http://forum.yurclub...howtopic=233451
  • 0

#86 malotavr

malotavr
  • ЮрКлубовец
  • 216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 21:34

chaus сказал(а) 4.07.2009 - 11:49:

malotavr

Цитата

Теоретически программа А может изменить свой объектный код, и получится программа Б. Эти программы разные, поскольку у них разныве совокупности команд. И тут возникает путаница: с какого момента последовательно преобразуемая таким макаром программа перестанет быть результатом творческой деятельности автора?


ИМХО, никогда не перестанет. Программы Б, Б1, Б2 ... и т.д. будут являться результатом творческой деятельности автора программы А, т.к. именно он и никто иной преднамеренно, реализуя свой творческий замысел, заложил в программу А возможность изменять свои команды таким образом, чтобы получилась программа Б, чтобы этот процесс мог повторяться итеративно и т.д...


Не скажите. Вот три примера
1. Программа "перемешивает" свой объектный код (переставляет блоки, меняет ветви условных джампов и т.п.) - как полиморфные вирусы, например. В этом случае после каждого перемешивания мы получаем экземпляр с отличным от всех предыдущих объектным кодом, но реализующую тот же самый алгоритм, что и оригинал программы. Я готов на обывательском/программерском уровне согласиться, что это все равно результат творческой деятельности автора оригинала. Но как к этому относится закон?

2. Программа А берет программы Б1, Б2 и Б3, автоматически слепляет их, т. е. без участия человека из заранее неизвестных ему кусков создает сложный объект. Например, программы Б1-Б3 - случайные виджеты с унифицированным интерфейсом или случайно выбранные из реестра UDDI web-сервисы, а А - тупой агрегатор. Как вы понимаете, результатом будет сложный объект, а вовсе не новый экземпляр программы А.

3. Программа А тупо читает числа из /dev/random, и по каждому числу записывает синтаксически правильную инструкцию машинного кода со случайным, но синтаксически правильным набором аргументов. В результате получится программа, но творческой деятельности автора программы А в ее создании нет.

chaus сказал(а) 4.07.2009 - 11:49:

(Кстати, это же к вопросу о дистрибутиве и исполняемом коде.)


Не, дистрибутив - это, чаще всего, программа setup.exe и данные к ней. Дистрибутив и установленная им программа - принципиально разные результаты интеллектуальной деятельности. :D


chaus сказал(а) 4.07.2009 - 11:49:

Утверждение иного было бы равнозначно признанию того, что ЭВМ (ЭВМ в комплекте в программой, естественно) способна творить. Тут уже недалеко до признания ЭВМ субъектом права...


"Творить" и "создавать новое" - это разные вещи. Программа для ЭВМ может создавать новые программы для ЭВМ. Мы не можем заранее сказать, для получения какого результата эта автоматически программа предназначена, но то, что это программа для ЭВМ - факт. Только результат работы программы - это не всегда результат творческой деятельности :D

Сообщение отредактировал malotavr: 09 July 2009 - 21:36

  • 0

#87 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2009 - 00:12

malotavr

Цитата

"Творить" и "создавать новое" - это разные вещи.


Здесь есть место философии :D

Следует задуматься над двумя простыми вещами:

1. Новое - это хорошо забытое старое. Т.е. степень новизны определяется объемом памяти субъекта и способностью распознавать образы. Различие объемов памяти и порядка ее наполнения создает коллизии. Абстрагирование, как и мышление - это умение забывать о различиях, сходных до степени смешения. Потеря памяти - это плюрализм интерпретации того, что есть в памяти, но понять это уже невозможно.

2. Творить - это антропоцентричное представление о наполнении памяти волевыми действиями субъекта познания окружающего мира. Исключения про "отсекать лишнее" и "гляжу далеко, потому, что стою на плечах гигантов" подтверждают правило. Верная же посылка о том, что познание - это лишь вопрос интерпретации уже существующего неизменного, к сожалению слишком обидна для человекообразных демиургов. Даже представление цивилистов о вещи, как природном явлении, вырванном у нее человеческой волей, ничему не учит...

Вывод - запрет на патентование идей, открытий, методов решения технических задач и т.п. своей причиной носит нарочитую наследственность этих объектов "не-права" чему-то более глубокому, чем сам познающий субъект. Что лишает его в глазах общества должного величия по причине очевидного черпания у природы.

Разрешение же защищать утомительные подробности наполнения памяти субъектов опытом познания более низкого порядка допускается, ибо не претендует на божественный креационизм.

Собственно, именно это и называется интеллектуальной собственностью... :D
  • 0

#88 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2009 - 00:56

BABLAW

Цитата

Вывод - запрет на патентование идей, открытий, методов решения технических задач и т.п. своей причиной носит нарочитую наследственность этих объектов "не-права" чему-то более глубокому, чем сам познающий субъект. Что лишает его в глазах общества должного величия по причине очевидного черпания у природы.


Чего то Вы загнули про причины запрета на патентование идей, открытий и т.п. Сплошное темнилово :D

Все значительно проще.
Патентуется ТО, что подлежит постоянному тиражированию в качестве предметов потребления и средств производства, т.к. именно количественное воспроизведение таких предметов приводит к насыщению рынка и удовлетворению потребностей человека. Именно в отношении таких объектов патентообладатель получает временную монополию, и не для созерцания, а для использования в объектах техники и технологии.
Открытия и идеи в чистом виде этим условиям не отвечают.

Давайте отделять патентование как одно из средств монополизации, регулируемой законом, от возможной регистрации открытий, которая не может служить целям монополизации именно этого нового знания.
  • 0

#89 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2009 - 01:12

Джермук

Цитата

Чего то Вы загнули про причины запрета на патентование идей, открытий и т.п. Сплошное темнилово


Я ж предупреждал, что это философия :D

Туманность изложения (впрочем вполне приличествующая претензии на "любовь к мудрости") не должна была скрыть то, что различие между патентуемыми и не патентуемыми явлениями природы проходит по наличию некоего уровня абстрагирования, после которого объект озарения классифицируется, как открытие или как обычный результат интеллектуальной деятельности.

Талант и гений, так сказать.

Что же до вовлечения в гражданский оборот - расширение списка РИДов до авторского права сразу резко снижает значимость этого существенного условия.

Кстати, как вам наша забота о вас:


О бедной науке замолвите слово...
  • 0

#90 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2009 - 01:21

malotavr

Цитата

Не, дистрибутив - это, чаще всего, программа setup.exe и данные к ней. Дистрибутив и установленная им программа - принципиально разные результаты интеллектуальной деятельности.

Предлагаю продолжить эту мысль здесь:
http://forum.yurclub...0
  • 0

#91 malotavr

malotavr
  • ЮрКлубовец
  • 216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2009 - 02:51

login123 сказал(а) 9.07.2009 - 23:21:

malotavr

Цитата

Не, дистрибутив - это, чаще всего, программа setup.exe и данные к ней. Дистрибутив и установленная им программа - принципиально разные результаты интеллектуальной деятельности.

Предлагаю продолжить эту мысль здесь:
http://forum.yurclub...0


Да ну, копипастить отдно и то же :D Я уже высказывал эту мысль в вашей ветке http://forum.yurclub...howtopic=233451

Просто все зациклились на том, что дистрибутив - это архив экземпляра. А это практически всегда не так.

Даже в линуксах это верно лишь с натяжкой, поскольку там в пакете кроме собственно архива программы есть еще и инструкции по внесению изменений в конфигурационные файлы. А в Windows это почти всегда инсталляционная программа, предназначенная для решения совсем других задач, чем устанавливаемый экземпляр.

Добавлено немного позже:

BABLAW сказал(а) 9.07.2009 - 22:12:

Творить - это антропоцентричное представление о наполнении памяти волевыми действиями субъекта познания окружающего мира. Исключения про "отсекать лишнее" и "гляжу далеко, потому, что стою на плечах гигантов" подтверждают правило. Верная же посылка о том, что познание - это лишь вопрос интерпретации уже существующего неизменного, к сожалению слишком обидна для человекообразных демиургов. Даже представление цивилистов о вещи, как природном явлении, вырванном у нее человеческой волей, ничему не учит...


"Хорошо излагает, собака, -- шепнул Остап на ухо
Ипполиту Матвеевичу. -- Учитесь" ©

Жалко, нет смайлика, снимающего шляпу. :D

Сообщение отредактировал malotavr: 10 July 2009 - 02:43

  • 0

#92 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2009 - 09:04

malotavr

Цитата

Просто все зациклились на том, что дистрибутив - это архив экземпляра. А это практически всегда не так.

Да практически никто такого и не писал :D .
  • 0

#93 malotavr

malotavr
  • ЮрКлубовец
  • 216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2009 - 14:34

FreeCat сказал(а) 10.07.2009 - 7:04:

malotavr

Цитата

Просто все зациклились на том, что дистрибутив - это архив экземпляра. А это практически всегда не так.

Да практически никто такого и не писал :D .


Разве?

login123 сказал(а) 30.06.2009 - 17:58:

С абсолютным перевесом побеждает следущая точка зрения: программа на установочном диске - это копия установленного произведения. Моя попытка найти зацепку, которую раньше никто не замечал потерпела крах.


  • 0

#94 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2009 - 05:09

malotavr
Так это не мой ответ :D .
  • 0

#95 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2009 - 16:57

malotavr

Цитата

Не скажите. Вот три примера
1. Программа "перемешивает" свой объектный код (переставляет блоки, меняет ветви условных джампов и т.п.) - как полиморфные вирусы, например. В этом случае после каждого перемешивания мы получаем экземпляр с отличным от всех предыдущих объектным кодом, но реализующую тот же самый алгоритм, что и оригинал программы. Я готов на обывательском/программерском уровне согласиться, что это все равно результат творческой деятельности автора оригинала. Но как к этому относится закон?

Полагаю, закон лишь констатирует те факты, что:
а) это, безусловно, ПрЭВМ;
б) это, как Вы (эксперт) признаёте, результат творческой деятельности автора оригинала (а чьей же ещё?).
Следовательно, охраняется АП, правообладатель -- автор программы А.

Цитата

2. Программа А берет программы Б1, Б2 и Б3, автоматически слепляет их, т. е. без участия человека из заранее неизвестных ему кусков создает сложный объект. Например, программы Б1-Б3 - случайные виджеты с унифицированным интерфейсом или случайно выбранные из реестра UDDI web-сервисы, а А - тупой агрегатор. Как вы понимаете, результатом будет сложный объект, а вовсе не новый экземпляр программы А.

Не-а. С участием человека она работает, потому что именно человек заложил в неё этот алгоритм. А то кто же ещё?

Цитата

3. Программа А тупо читает числа из /dev/random, и по каждому числу записывает синтаксически правильную инструкцию машинного кода со случайным, но синтаксически правильным набором аргументов. В результате получится программа, но творческой деятельности автора программы А в ее создании нет.

А чья же есть-то!? Именно его самого, автора программы А. Ведь именно он заложил этот алгоритм генерации кода, определил вероятности включения в него конкретных комбинаций (статистическое распределение генератора случайных чисел). Полученная программа -- это произведение автора программы А.

Цитата

Не, дистрибутив - это, чаще всего, программа setup.exe и данные к ней. Дистрибутив и установленная им программа - принципиально разные результаты интеллектуальной деятельности.

Разные не более, чем слышимый живой звук в концертном зале, визуально воспринимаемый волнообразный рисунок дорожки на пластинке и воспринимаемая опосредованно (магнитометром) остаточная намагниченность на ленте. Это разные формы выражения одного и того же объекта, права на который принадлежат одному и тому же автору/исполнителю. Критерии этого -- то, что одно генерируется из другого во-первых, механически, без вмешательства человека; во-вторых, общеизвестным способом; в-третьих, не требует дополнительного творчества. (Согласитесь, установить ОС Виндоус на ЭВМ с инсталляционного диска может любая блондинка. При этом достоверно получится известный результат -- экземпляр ОС Виндоус в ДЗУ ЭВМ. Этим доказано вышеизложенное.)

Цитата

"Творить" и "создавать новое" - это разные вещи. Программа для ЭВМ может создавать новые программы для ЭВМ. Мы не можем заранее сказать, для получения какого результата эта автоматически программа предназначена, но то, что это программа для ЭВМ - факт. Только результат работы программы - это не всегда результат творческой деятельности

Программа для ЭВМ может творчески создавать новые программы только в том случае, если эта способность изначально заложена в неё программистом. Сознательно заложена в процессе творчества. Творчество есть исключительная прерогатива человеческого существа, вне человеческого существа творчества нет и не может быть по определению. Поэтому результат работы программы -- это результат творческой деятельности автора программы, и именно поэтому порождаемые программой аудиовизуальные отображения необходимым и единственно возможным образом признаются неотъемлемой сутью самой программы.

Конечно, не исключено, что в результате сбоя в ЭВМ или ошибки в программе будет сгенерирован новый объект техники, либо полезный, либо доставляющий эстетическое удовольствие. Но такой результат не будет иметь творческого характера и потому не будет являться произведением, ибо нет автора -- человеческого существа, творчеством коего оно было бы создано. Это прямая аналогия с классическим примером, когда краска, случайно пролитая на холст, неожиданно образует красивый рисунок, не являющийся, однако произведением и не подлежащий правовой охране.

Признать иное означало бы констатировать возможность осуществления творчества вне человеческого существа. Означало бы тем самым признать осознанное проявление объектами техники свободы воли и как следствие -- их правоспособность. Означало бы, что в УК должна появиться статья, приравнивающая уничтожение экземпляра ПрЭВМ к убийству, а некорректное завершение функционирования ЭВМ -- к жестокому обращению с животным.

Сообщение отредактировал chaus: 11 July 2009 - 17:00

  • 0

#96 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2009 - 11:13

chaus

Цитата

но творческой деятельности автора программы А в ее создании нет.
А чья же есть-то!? Именно его самого, автора программы А. Ведь именно он заложил этот алгоритм генерации кода, определил вероятности включения в него конкретных комбинаций (статистическое распределение генератора случайных чисел). Полученная программа -- это произведение автора программы А.


Эх, товарисчи-товарисчи непрограммисты да не хакеры :)

Только ради вас, и в порядке обнажения сущности замаскированного права следования в авторском праве...

Начнем по порядку.

1) Компиляторы и интерпретаторы различных языков программирования, которые создают исполняемые коды программ и данные в процессе автоматического перевода всякой белиберды, которую накропает некий юзер (типа PRINT"Hello World!"). Вариантов исполняемых кодов этого пика творческой активности человечества стремится к бесконечности, как и объем генерируемого исполняемого кода (особенно под Виндоузом, здесь можно хохотнуть тем, кто понимает :D )

У меня вопрос - это все кто написал, кто автор получишегося кода?

а) тот, кто написал транслятор/компилятор Visual Basic?

б) тот, кто написал PRINT"Hello World!"?

2) В нелюбимых нами Майкрософт Офисах есть функция записи макросов путем фиксации щелканья мышкой по кнопкам, ее перемещения туда-сюда и прочих проявлений пика творческой активности человечества. Резльтатом этого творчества является некий псевдокод на Visual Basic'е, исполняемый или компилируемый некой программой, упомянутой в пункте 1.

У меня вопрос - это все кто написал, кто автор получишегося кода?

а) тот, кто написал транслятор/компилятор Visual Basic?

б) тот, кто написал PRINT"Hello World!", точнее регистратор вожения мышкой по столу с переводом на Visual Basic?

в) тот, кто с бодуна водил мышкой?

3) В последнее время вы всё чаще видите на различных сайтах при попытке послать сообщение, зарегистрироваться и т.п. некии кривые циферки, которые надо вести, чтобы вас отличили от чего-то, обычно называемого "во избежание автоматических регистраций" и т.п.

Эти нехорошие автоматические регистрации и т.п., в простонародье именуемые ботами, предсталяют из себя некий результат вредоносной интеллектуальной и, не побоюсь этого слова, творческой деятельности, который один в один имитирует вожение мышкой по столу и прочие интересности из пункта 2 для обдуривания всяких там форумов и пр.

У меня вопрос - это все кто написал, кто автор получишегося кода?

а) тот, кто написал транслятор/компилятор Visual Basic?

б) тот, кто написал PRINT"Hello World!", точнее регистратор вожения мышкой по столу с переводом на Visual Basic?

в) тот, кто с бодуна водил мышкой (он же бот)?

г) тот, кто написал бот?

4) Нехорошие люди с помощью вирусов и пороков человеческой природы в виде тяги к размножению и любопытству создают так называемые бот-неты - т.е. сети управляемых извне компьютеров, которые слушаются неких команд, получаемыми из внешней среды и загружают сами себе некие куски программного обеспечения извне. В качестве таких подгружаемых модулей может быть все, что угодно, в том числе тот самый бот из пункта 3)

Мне правда нужно задавать этот вопрос, или вы и сами в состоянии проявить тот самый пик творческой активности и дописать эту рекурсию до бесконечности? :D

Добавлено немного позже:
chaus

Цитата

Признать иное означало бы констатировать возможность осуществления творчества вне человеческого существа.


Ну некоторых это не смущало даже 5000 лет назад :)

Вопрос же тут главный вот в чем - антропоморфизм в придании ЦЕННОСТИ и ЦЕЛИ, т.е. овеществлении результата, его "оборачиваемости" в контексте некоего субъекта, по нелепому стечению обстоятельств сломавшему хвост при падении с пальмы и обретшего в замен рефлексию и комплексы из-за насмешек окружавших его счастливых сородичей.

Собственно, отличие высшего творчества от гуманоидного в том и проявляется, что понятия "цель и ценность" возникают только в силу смертности несовершенной копии творца, коий, в отличие от своих последователей, не стеснен такими жалкими обстоятельствами, как бренность и тленность.

Именно это кичливое и от этого еще более жалкое желание подержать в своих руках нечто, пока еще жив, потешив самолюбие и индивидуализировавшись в стаде (и заодно психологически скомпенсировав утраченный хвост), и является двигателем прогресса.

Тем же, кому это не нужно, не нужен и ГК4ч с кодификацией этих пороков развития и прав следования. Ибо, как заметил Константин Ильич Скловский в своем мега-труде про собственность, закон и деньги - это оружие слабых.
  • 0

#97 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2009 - 11:18

BABLAW сказал(а) 13.07.2009 - 9:00:

У меня вопрос - это все кто написал, кто автор получишегося кода?

а) тот, кто написал транслятор/компилятор Visual Basic?

б) тот, кто написал PRINT"Hello World!"?


А у меня вот роман в КОИ-8, а браузер его отображает как вин-1251. Кто автор, я или Билл Гейтс? Вас куда-то СОВСЕМ не в ту степь понесло.

Цитата

Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие


бла-бла-бла...

Если я еще не совсем пропил головной мозг, трансляция программы с ЯВУ в код есть операция вполне формальная, безотносительно к сложности алгоритма и числу возможных отображений.

Что касается программ, получаемых из /dev/random... где там определенный результат?
  • 0

#98 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2009 - 11:46

c.cat

Цитата

А у меня вот роман в КОИ-8, а браузер его отображает как вин-1251.


Вы что это, оспариваете творческий характер манипуляций с мышкой!? :D

Цитата

Если я еще не совсем пропил головной мозг, трансляция программы с ЯВУ в код есть операция вполне формальная, безотносительно к сложности алгоритма и числу возможных отображений.


Дело в том, что формальность операции никоим образом не сказывается на достоинствах произведения, ибо закон охраняет "независимо от достоинств". Впрочем, понятно почему - чтобы человеку не надо было тягаться с "формальными операциями"... Однако я настаиваю, что независимо от этого есть еще право публикатора! Так что даже самый нетворческий объект обязательно приобретет себе хозяина...

И тем не менее остается вопрос - что делать с кусками кода, приравненных к датчику случайных чисел, типа записи макроса в VB? Или подгруженных извне?

Добавлено немного позже:
c.cat

Цитата

А у меня вот роман в КОИ-8, а браузер его отображает как вин-1251.


Вы что это, оспариваете творческий характер манипуляций с мышкой!? :D

Цитата

Если я еще не совсем пропил головной мозг, трансляция программы с ЯВУ в код есть операция вполне формальная, безотносительно к сложности алгоритма и числу возможных отображений.


Дело в том, что формальность операции никоим образом не сказывается на достоинствах произведения, ибо закон охраняет "независимо от достоинств". Впрочем, понятно почему - чтобы человеку не надо было тягаться с "формальными операциями"... Однако я настаиваю, что независимо от этого есть еще право публикатора! Так что даже самый нетворческий объект обязательно приобретет себе хозяина...

И тем не менее остается вопрос - что делать с кусками кода, приравненных к датчику случайных чисел, типа записи макроса в VB? Или подгруженных извне?
  • 0

#99 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2009 - 11:56

BABLAW сказал(а) 13.07.2009 - 9:46:

Вы что это, оспариваете творческий характер манипуляций с мышкой!? :D


:D

Цитата

Дело в том, что формальность операции никоим образом не сказывается на достоинствах произведения, ибо закон охраняет "независимо от достоинств".


Опять за рыбу деньги. Речь идет не о достоинствах, а о наличии творческого начала, о чем мы уже, помнится, говорили на прошлой странице. А так вообще никто не сомневается, что промышленные шарикоподшипники шаричнее и подшипнее статуй ручной лепки.

Цитата

И тем не менее остается вопрос - что делать с кусками кода, приравненных к датчику случайных чисел, типа записи макроса в VB? Или подгруженных извне?


Мух направо, котлеты налево. /dev/random автором, очевидно, не является, а формально преобразованные любым способом его данные не охраняются в рамках преобразующей программы (т.к. не являются определенным результатом). С записью макроса, если речь идет о формальной трансляции в код действий пользователя, вопросов нет.
  • 0

#100 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2009 - 12:50

c.cat

Цитата

Мух направо, котлеты налево. /dev/random автором, очевидно, не является, а формально преобразованные любым способом его данные не охраняются в рамках преобразующей программы (т.к. не являются определенным результатом). С записью макроса, если речь идет о формальной трансляции в код действий пользователя, вопросов нет.


К слову, я лишь комментировал мнение Chaus'a по поводу того, что порождаемые случайным генератором изображения являются собственностью автора программы... Как и в примере с Винампом...

А почему,кстати, нет вопросов с действиями пользователя и порожденным ими кодом?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных