Сообщений в теме: 208

[ВладимирD]

sciffuld сказал(а)

Думаю все просто - разное расчетное время,

Глупости.

[Eisenfaust]

Тут в обсуждении родилось предположение, что в цену сэндвичей, потребляемых в кафе, входит некая услуга по предоставлению столика и связанные с нею затраты (на уборку и пр.). И odysseus полагает, что такую услугу (место за столиком) достаточно оплатить один раз, а фактически потребитель оплачивает одну услугу столько раз, сколько сэндвичей он приобрел.
Но в таком случае придется признать, что все заведения общественного питания в Петербурге таким же образом нарушают права потребителей. Ведь логично предположить, что в цену любого товара включаются расходы, связанные с содержанием мест для приема пищи. Но точно так же выходит, что взяв с меня плату за первое, второе и компот, столовая три раза заставила меня заплатить за одно место за столиком... Чуете?
Кроме того, почему-то odysseus не смущает гораздо более явное и менее понятное явление: во многих заведениях цена на меню различается в разные часы и дни. Скажете, что это акция? Но, во-первых, я говорю о тех случаях, когда на соответствующем объявлении отсутствует слово "акция" (см., например, шашлычную на Суворовском пр., 2), а во-вторых, почему ж тогда предложение сэндвичей на вынос дешевле не является акцией?
В общем, я ставлю на самый простой вариант: ООО "Буше" как продавец самостоятельно манипулирует ценами на свою продукцию, а в рассматриваемом случае никакие права потребителя (если не считать таковым желание знать, из чего состоит цена).

[Erling]

odysseus сказал(а)

кстати его я очень уважаю, парень молод и очень хорошь сцуко)

Вот так вот зайдёшь почитать ветку, которую в падлу было просматривать, и столько забавного о себе прочитаешь

Alxhom сказал(а)

вона у эрлинга спроси)))

odysseus сказал(а)

я не знаю отчего он в ней озадачился

Я писал, чем я там озадачивался, добро пожаловать в тред Хотя там, тащемта, уже всё выяснено.

сальто Дэлчева сказал(а)

я в ашанах отрываю ботву от ананаса и ананас несу на кассу. Вот.

Сколько сразу всего вспомнилось о мои первых днях на ЮК)

[sciffuld]

'ВладимирD' сказал(а) 09 Окт 2013 - 07:26:

sciffuld сказал(а)

Думаю все просто - разное расчетное время,

Глупости.

Ну зачем же так безапелляционно? )) А пояснить в чем я дурак? )) Посмотрите мою подпись ))

'odysseus' сказал(а) 09 Окт 2013 - 07:11:

'sciffuld' сказал(а) 08 Окт 2013 - 23:30:

Думаю все просто - разное расчетное время

какое-то странное "расчетное время" - никто время присутствия в кафе после покупки не ограничивает...продукты разные по весу и размеру имеют равную надбавку за "расчетное время" (например "картошка" 60 грамм и рагаль с шоколадной начинкой 150 грамм. А расчетное время одно).

Ну думаю, что расчетное время не связано с весом )) - а со скоростью поедания )). Взяли учетчика из кадров и провели хронометраж поедания продуктов )) - а т.к. девушка Варя на диете, то свою "картошку" она запихивала в себя. в то время как голодный электрик Вова рогалик, в два раза больше, съел и не заметил ))

Чем не версия?

'Eisenfaust' сказал(а) 09 Окт 2013 - 12:57:

Тут в обсуждении родилось предположение, что в цену сэндвичей, потребляемых в кафе, входит некая услуга по предоставлению столика и связанные с нею затраты (на уборку и пр.). И odysseus полагает, что такую услугу (место за столиком) достаточно оплатить один раз, а фактически потребитель оплачивает одну услугу столько раз, сколько сэндвичей он приобрел.

Очень совпадает с моей теорией расчетного времени ))

'Eisenfaust' сказал(а) 09 Окт 2013 - 12:57:

Но в таком случае придется признать, что все заведения общественного питания в Петербурге таким же образом нарушают права потребителей. Ведь логично предположить, что в цену любого товара включаются расходы, связанные с содержанием мест для приема пищи. Но точно так же выходит, что взяв с меня плату за первое, второе и компот, столовая три раза заставила меня заплатить за одно место за столиком... Чуете?

да )) - стол в столовой будет занят 7 (первое) + 12 (второе) + 5 (компот) = 24 минуты ))

'Eisenfaust' сказал(а) 09 Окт 2013 - 12:57:

Кроме того, почему-то odysseus не смущает гораздо более явное и менее понятное явление: во многих заведениях цена на меню различается в разные часы и дни. Скажете, что это акция?

Нет )) - опять же проведенные учетчиком хронометраж показал, что в 12 часов дня Варя и Вова съедают картошку и рогалик медленнее)) т.к. у них обед и им торопится не надо )) - значит расчетное время больше ))

'Eisenfaust' сказал(а) 09 Окт 2013 - 12:57:

Но, во-первых, я говорю о тех случаях, когда на соответствующем объявлении отсутствует слово "акция" (см., например, шашлычную на Суворовском пр., 2), а во-вторых, почему ж тогда предложение сэндвичей на вынос дешевле не является акцией?
В общем, я ставлю на самый простой вариант: ООО "Буше" как продавец самостоятельно манипулирует ценами на свою продукцию, а в рассматриваемом случае никакие права потребителя (если не считать таковым желание знать, из чего состоит цена).

Ну самостоятельное манипулирование есть то у всех. Вопрос в недостатке информации у потребителей о разнице в цене и наших тут измышлениях про логическую и правовую природу данных измышлений )))

[odysseus]

sciffuld сказал(а)

Чем не версия?

тем, что от реальности далека:
- ни что документально на нее пока не указывает;
- то за какое время поедать вкусности некий сотрудник Буше никак не связано с тем за какое время поедает их посетитель;
- нахождения в кафе с момента покупки ограничено только временем работы самого кафе - до 22 часов.

sciffuld сказал(а)

Очень совпадает с моей теорией расчетного времени ))

не совпадает

sciffuld сказал(а)

да )) - стол в столовой будет занят 7 (первое) + 12 (второе) + 5 (компот) = 24 минуты ))

я с одним сэндвичем там пару раз сидел 2 часа, слабоват расчет ваш

Erling сказал(а)

Вот так вот зайдёшь почитать ветку, которую в падлу было просматривать, и столько забавного о себе прочитаешь

рад, что поднял настроение забавностями
звиняюсь, было хорошее настроение... вспылил )

Eisenfaust сказал(а)

Но точно так же выходит, что взяв с меня плату за первое, второе и компот, столовая три раза заставила меня заплатить за одно место за столиком... Чуете?

чую.. ты невнимательно чтил мои мысля об аналогии про ведение ссудного счета банком, включение страховки в договор кредита и т.д.

Eisenfaust сказал(а)

Кроме того, почему-то odysseus не смущает гораздо более явное и менее понятное явление: во многих заведениях цена на меню различается в разные часы и дни

Назар, а с чего это ты решил, что меня это не смущает???

[sciffuld]

'odysseus' сказал(а) 09 Окт 2013 - 23:25:

sciffuld сказал(а)

Чем не версия?

тем, что от реальности далека:
- ни что документально на нее пока не указывает;
- то за какое время поедать вкусности некий сотрудник Буше никак не связано с тем за какое время поедает их посетитель;
- нахождения в кафе с момента покупки ограничено только временем работы самого кафе - до 22 часов.


не совпадает


я с одним сэндвичем там пару раз сидел 2 часа, слабоват расчет ваш

Расчетное время тем и отличается от фактического, что оно расчетное )) - Это так же как расчетное время для подготовки договора, или письменного ответа. Когда то встречались нормативы )) - они были далеки от реальности, т.к. тот же письменный ответ делаю за 10-15 минут. а там был по моему час... Но благодаря этим расчетным цифрам - смог расширить свой отдел с 2 человек до 6-ти )) Используя расчетные нормы ))

[Eisenfaust]

'sciffuld' сказал(а) 09 Окт 2013 - 22:26:

Вопрос в недостатке информации у потребителей о разнице в цене

А с какого... у потребителя должна быть какая-то иная информация о цене, кроме ее размера?!
Я действительно не вижу, какие права потребителя здесь нарушены.
Выглядит так, будто odysseus просто не понял принцип образования цены на сэндвичи, а раз непонятно - то это нарушение.

'odysseus' сказал(а) 09 Окт 2013 - 23:25:

Eisenfaust сказал(а)

Но точно так же выходит, что взяв с меня плату за первое, второе и компот, столовая три раза заставила меня заплатить за одно место за столиком... Чуете?

чую.. ты невнимательно чтил мои мысля об аналогии про ведение ссудного счета банком, включение страховки в договор кредита и т.д.

"Все взаимосвязано", - х.ф. "Облачный Атлас".

[sciffuld]

'Eisenfaust' сказал(а) 10 Окт 2013 - 04:42:

'sciffuld' сказал(а) 09 Окт 2013 - 22:26:

Вопрос в недостатке информации у потребителей о разнице в цене

А с какого... у потребителя должна быть какая-то иная информация о цене, кроме ее размера?!
Я действительно не вижу, какие права потребителя здесь нарушены.
Выглядит так, будто odysseus просто не понял принцип образования цены на сэндвичи, а раз непонятно - то это нарушение.

Ну да - с одной стороны п. 2 ст. 10 ЗоЗПП говорит что про цену надо сказать "цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг)" - а с другой стороны действительно же не понятно откуда разница в цене )))

[Erling]

odysseus, нет проблем

[ВладимирD]

Господа, я с самого начала указал, что договор смешанный. Можно при желании впендюрить туда и аренду, но сыпется она на разных мелочах (два и более товара - большая цена и т.д.), да и у сторон на деле ничего такого на уме нет, поэтому куда проще сказать, что имеется услуга, суть которой в предоставлении возможности съесть определенный продукт в комфортных условиях. Чем больше продуктов, тем выше цена услуги.

[odysseus]

ВладимирD сказал(а)

Господа, я с самого начала указал, что договор смешанный.

да, но есть маленькое НО...откуда мы узнаем о том что договор смешанный?

Вроде бы нам об этом как бы сообщает указание на ценнике продуктов, выставленных на витрине (с собой - столько-то, в кафе - столько-то)...как бы сообщает продавец-кассир - "вам с собой или в кафе? в кафе дороже". Вроде как из обстановки явствует, что в кафе тепло и уютно, столики убирают, туалет вэлкам - "мож за это я плачу больше?".

Но.... в кассовом чеке ни о каких услугах не говорится, я полагаю, что в данном случае - либо это нарушение прав потребителя на получение достоверной информации..либо никаких платных услуг и не подразумевается. Никто же не вознамерится считать любой договор продажи товара в розницу смешанным - мол в нем и ДКП (вещь передают за плату) и ДВОУ (ну там продавец за вами пол подметет, дверь в магазин прикроет и т.д.). Если продавец потребителя не уведомляет, что услуга платная, то даже если я ее по факту получаю, она должна быть бесплатна. В случае с Буше потребителя какими-то намеками о платности услуги и вообще о существовании некой услуги ставят в известность.....из намеков следует, что покупается не услуга (обслуживание), а именно "право" находится в кафе в момент приема пищи (замечу, в Буше не всегда и места свободные есть в определенные часы и дни работы (в выходные вечером), так, что бывает и подумаешь, да и пойдешь из кафе на улицу есть. Вопрос - если не хочешь ожидать и мест за столиками нет, вправе потребитель потребовать возврата "надбавки" и отказаться от договора?? (в части оплаты якобы услуг")?? я думаю, это затруднительно будет на практике.

[ВладимирD]

odysseus сказал(а)

откуда мы узнаем о том что договор смешанный?

и об этом я писал

odysseus сказал(а)

это нарушение прав потребителя на получение достоверной информации

[Eisenfaust]

Блин, да что вы все прицепились к какой-то мифической услуге?
Давайте рассмотрим самый простой вариант: продавец установил разные цены на один товар в зависимости от места его потребления просто потому, что ему так захотелось.
Какие права потребителя нарушаются?

[odysseus]

ВладимирD, я помню, пан, на мой взгляд в этой части вопрос очевидный....но меня также интересует и второй вопрос ветки (мне кажущийся спорным) - а можно ли один объем услуг продавать различным потребителям, обратившимся к продавцу в один момент времени, по различной цене??

[Eisenfaust]

Ууу!!! Кругом одни сэндвичи! Ни о чем другом думать не могу - только о сэндвичах! Смотрю на Председательствующего в ААС - вижу сэндвич. Смотрю порнуху - вижу сэндвич. Аааа!

Скорей бы Роспотребнадзор отписался...

Тут в правом верхнем углу висит баннер.
Уверен, они на обсуждаемый вопрос ответят сходу.
(А иначе нафига он тут висит?!)

Прикрепленные изображения

• 

[odysseus]

Eisenfaust сказал(а)

Смотрю на Председательствующего в ААС - вижу сэндвич. Смотрю порнуху - вижу сэндвич. Аааа!

крутой тебя распорядок рабочего дня: ААС...порнуха... )

[Eisenfaust]

Апну тему.
Какие вести с фронта?

[odysseus]

'Eisenfaust' сказал(а) 27 Окт 2013 - 16:34:

Апну тему.
Какие вести с фронта?

Im Westen nichts Neues

в пятницу пришло по почте письмо от прокуратуры, я так понимаю все догадываются о его содержании - "В.В., передаем ваши материалы в Роспотребнадзор, просим Роспотребнодзор рассмотреть обращение и сообщить об итогам заявителю"

[kosyakman]

odysseus, Ваша логика при расчете стоимости услуг общественного питания поражает!
Услуги общественного питания - это отдельно выделенный вид смешанного договора, который носит в себе черты розничного ДКП и ВОУ, как тут верно писали.
Но мне совершенно непонятно, зачем вы препарируете данный договор с т.з. ценообразования и как это нарушает Ваши права?

Вы приходите в ресторан, где стоимость блюда уже включают в себя все обслуживание (музыка, интерьер, официанты, уборка и т.д. и т.п.).
Цены в ресторане должны быть ОДИНАКОВЫ ДЛЯ ВСЕХ. Но это не значит, что все при этом переплатят за еду одинаково, т.к. один посетитель выпьет чашку кофе себестоимостью в 30 рублей и заплатит за нее 130 рублей, а другой напьет-наест на 5000 рублей и переплатит за еду себестоимостью 1200 рублей 3800.

Важно, что никакой дискриминации при этом не происходит и никаких разных цен для потребителей не устанавливается! Кофе - для всех за 130, утка по-пекински - то же самое.
Иными словами, в Вашем случае с булочками есть розничный ДКП и договор на услуги общепита. Цена по данным договорам разная. Но для потребителей (для всех) обе этих цены - одинаковые.

Так-то!

[odysseus]

Kosyakman сказал(а)

Но мне совершенно непонятно, зачем вы препарируете данный договор с т.з. ценообразования и как это нарушает Ваши права?

я так понял вы тему читать не стали??

Kosyakman сказал(а)

Услуги общественного питания - это отдельно выделенный вид смешанного договора, который носит в себе черты розничного ДКП и ВОУ

а вы это позвольте узнали из личных теоретических знаний или это как-то следует из описанных обстоятельств?? вот я спрашиваю на кассе - "почему цена разная?" мне отвечают "ну такая политика компании". Мне что ответили - "это вот услуги, за вами будут столики убирать, т.д."??? мне рассказали что это за услуги??? в кассовом чеке есть отдельная строчка - оплата за услуги??

Kosyakman сказал(а)

один посетитель выпьет чашку кофе себестоимостью в 30 рублей и заплатит за нее 130 рублей, а другой напьет-наест на 5000 рублей и переплатит за еду себестоимостью 1200 рублей 3800.

при чем здесь себестоимость?? пять раз написано - нет информации (это нарушение), одинаковые товары продаются разным посетителям одновременно по разным ценам (нарушение это или не нарушение для меня вопрос, но сомнения свои я озвучил)

Kosyakman сказал(а)

Кофе - для всех за 130, утка по-пекински - то же самое.

кофе и утка не для всех одной стоимости, для тех кто надумает откушать утку на месте будет дороже, для тех кто захочет взять с собой дешевле. При этом если вы купите кофе и утку с условием остаться в ресторане, но как только вам ее принесут надумаете уйти, то никто вам возврат денег "за якобы услуги" не произведет.

Kosyakman сказал(а)

Иными словами, в Вашем случае с булочками есть розничный ДКП и договор на услуги общепита.

а почему вы придумали про услуги?? а договор аренды части помещения вам чем не угодил??

еще раз повторю - договор считается заключенным когда стороны согласовали все существенные условия, а не мы на форуме их додумали. Если бы мне сказали, что в "надбавку" входят услуги и что мы гарантируем вам что вы их получите (а не как на практике, купил сэндвич, а столиков свободных и нет) и каков объем услуг и какова цена единицы объема услуг, то вопросов нет, все вполне ясно.

[kosyakman]

Постановление Правительства РФ от 15.08.1997 N 1036 "Об утверждении Правил оказания услуг общественного питания"

<...> 12. Исполнитель обязан в наглядной и доступной форме довести до сведения потребителей необходимую и достоверную информацию об оказываемых услугах, обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Информация должна содержать:
перечень услуг и условия их оказания <...>.

Вас это чтоле напрягает? Дак тут административко. А гражданско-правовая составляющая вопроса для меня неочевидна.
А вообще, я не очень понимаю какие услуги может расписать ресторан, где все в еде включено. Кроме экзотики типа "заказать писню" или "дать официанту в глаз".
Всегда считал общепит - комплексной услугой, где продажа+сервис, составляющие элементы последнего для каждого заведения (в зависимости от уровня) - разные. ГОСТы, наверное, надо читать по категориям заведений. Оттуда содержание услуг (предмет) и будет ясен. Но вычленить стоимость сервиса отдельно (повторюсь - я не говорю про явно дополнительные услуги типа танец стриптизерши у посетителя на коленках) - это утопия. Точнее антиутопия

[odysseus]

Kosyakman сказал(а)

Вас это чтоле напрягает?

совершенно верно, один из двух моментов вы верно поняли

а вообще вам следовало бы прочесть всю ветку, в ней есть сам текст моей жалобы.

Kosyakman сказал(а)

А гражданско-правовая составляющая вопроса для меня неочевидна.

а вы читали мою жалобу?? я прошу неосновательное обогащение мне возместить?? убытки?? или что??

Kosyakman сказал(а)

Всегда считал общепит - комплексной услугой, где продажа+сервис, составляющие элементы последнего для каждого заведения

я с данной точкой зрения во многом согласен, о чем много писал выше...я не согласен с двумя по сути вещами 1) отсутствие информации об услугах и их качестве 2) различная стоимость одного объема услуг в зависимости от вида и количества купленного товара (при чем чем дороже единицу товара купил, тем дороже и услуга съесть ее в кафе)

Сообщение отредактировал odysseus: 28 October 2013 - 21:01

[kosyakman]

Цитата

отсутствие информации об услугах и их качестве

А вы в других местах где-нибудь это видели? Я что-то не припомню, чтобы в заведениях общепита (бары, кафе, рестораны, etc.) подробно расписывалось какие именно услуги тебе оказывает заведение наряду с "покушунькать" и "попить". Всем же понятно, что дома кушать дешевле, а если хочется эстетически выдержанно - надобно иттить в заведение. Вот за это и доплата. Такого, чтобы все было расписано по пунктикам, не встречал. Про отдельные "услуги" в меню типа караоке и т.п. сейчас не говорю - тут все понятно. Правила общепита этого требуют, но я не знаю как указанная норма реализуется в жизни, ибо не видел лично такого перечня услуг нихде.

Цитата

различная стоимость одного объема услуг в зависимости от вида и количества купленного товара (при чем чем дороже единицу товара купил, тем дороже и услуга съесть ее в кафе)

А здесь нет противоречия, т.к. как было отмечено, наценка "за сервис" включена в стоимость блюд. Поэтому переплата будет зависеть напрямую от количества купленной продукции. Я думаю, истину и справедливость здесь найти невозможно-с, в силу специфики услуг. Ну право же, один друг будет сидеть 3 часа с чашкой чая и наслаждаться сервисом, предоставляемым заведением, а другой за полчаса съест сорок порций гренок с чесноком. Ну и заплатят они по разному за "сервис". Вспомните для примера перевозку общественным транспортом. Проезд стоит 28 рублей, один свое бренное тело от конечной остановки до конечной везет и место в салоне занимает, а другой одну остановку проехал и наружу вылез. А заплатили-то одинаково! По вашей логике - несправедливость, давайте пересчитывать и в прокуратуру жалиться.

[odysseus]

Kosyakman сказал(а)

А вы в других местах где-нибудь это видели? Я что-то не припомню, чтобы в заведениях общепита (бары, кафе, рестораны, etc.) подробно расписывалось какие именно услуги тебе оказывает заведение наряду с "покушунькать" и "попить".

есть - кальянчик разжарить...стриптиз исполнить..."Владимирский централ" сыграть. Все остальные услуги - обслуживания клиентов - бесплатные. Кафе-ресторан-бар самостоятельно определяет какова будет стоимость блюд - что на вынос, что на месте. Вы же увидели первое нарушение на которое я ссылался - должен быть перечень и условия оказания услуг.

Kosyakman сказал(а)

переплата будет зависеть напрямую от количества купленной продукции.

не только от количества, но и от вида выпечки

Kosyakman сказал(а)

Вспомните для примера перевозку общественным транспортом. Проезд стоит 28 рублей, один свое бренное тело от конечной остановки до конечной везет и место в салоне занимает, а другой одну остановку проехал и наружу вылез.

я ждал этого примера после первого самого поста в ветке, но что-то он пришел только от вас....да он вполне был бы хорош, но в пассажирских перевозках своя специфика, в том числе регулирование.....кстати а вы в такси не в зависимости от расстояния пути проезда платите??

[kosyakman]

Увы, я живу в Нерезиновске, а тут в тарифах такси никакой логики нет. Расстояние порой не определяет, а вот время...