Сообщений в теме: 126

[AlexJalnin]

woo-doo

В добавок ко всему, органы наврядли попрут против фактов, установленных судом, ибо однажды они уже были установлены.

Да хоть 10 раз они были установлены. Преюдиции в данном случае не будет.

И присавокупляем к этому положению еще п. 1 ст. 71 ГПК.

Да с учетом ч. 2 ст. 61.

[AlexJalnin]

Короче woo-doo, то что суд примет с 99% вероятностью такое же решение по факту отсутствия гражданина и так ясно.
Но, судебное решение по предыдущему делу не будет в данном случае в силу ч. 2 ст. 61 ГПК преюдицией и

суд будет выносить решение на основе исследованных в судебном заседании доказательств

, т.е. доводов коммунальщиков и стороны.

ЗЫ. Несколько раз сталкивался в суде с ситуациями, когда противоположная сторона приносила решение по другому делу, в котором она участвовала и выиграла его, которым были установлены многие обстоятельства, имеющие такое большое значение для нашего дела, только судьи выносили решения в нашу пользу, у нас документы были, которые в прошлых заседаниях не рассматривались и доказывали совершенно обратное.

[woo-doo]

Да хоть 10 раз они были установлены. Преюдиции в данном случае не будет.

Преюдициальными фактами называются те факты, которые установлены вступившим в силу и не отмененным судебным постановлением. Преюдициальность может иметь полный и ограниченный характер. Преюдициальное значение в полном объеме имеют факты, установленные постановлением суда общей юрисдикции по гражданскому делу, а также постановлениями арбитражных судов.


Добавлено в [mergetime]1172083267[/mergetime]

ЗЫ. Несколько раз сталкивался в суде с ситуациями, когда противоположная сторона приносила решение по другому делу, в котором она участвовала и выиграла его, которым были установлены многие обстоятельства, имеющие такое большое значение для нашего дела, только судьи выносили решения в нашу пользу, у нас документы были, которые в прошлых заседаниях не рассматривались и доказывали совершенно обратное.

Не спорю, такое возможно, но я про данный случай.

[AlexJalnin]

woo-doo

Преюдициальными фактами называются те факты, которые установлены вступившим в силу и не отмененным судебным постановлением. Преюдициальность может иметь полный и ограниченный характер. Преюдициальное значение в полном объеме имеют факты, установленные постановлением суда общей юрисдикции по гражданскому делу, а также постановлениями арбитражных судов.

Копируя комментарии не забывайте ставить копирайты
В данном случае преюдиции не будет, т.к. стороны, участвующие в заседаниях разные.
Суд принимая решения по первому делу может не обладать всей информацией и установить факт отсутствия проживания гражданина на основании показаний того же истца.
У комунальщиков могут быть другие данные, х.з что они могут притащить в суд.

Почитайте темы в процессуальном праве.

[ТВисТ]

Не обсуждён ещё такой аспект. Чек не проживал, т.к. препятствовали в пользовании жильём. Есть решение вселить и не препятствовать пользованию. Однако. Вторая сторона предьявляет иск и сейчас говорит,- да, ты не проживал по уважительным причинам, но :
- ты был должен за техобслуживание "твоих метров" и отопление. Без осуществления этих услуг, сохранность жилья и дальнейшее им пользование было бы невозможно, т.к. помещение могло прийти в негодность. Я оплатил, значит ты неосновательно обогатился на приходящиеся на твою долю сумму;
- Утвержденный 21.05.2005г. № 315 Типовой договор социального найма жилого помещения предусматривает в ст. 4 п.м) обязанность нанимателя информировать наймодателя об изменении оснований и условий, дающих право пользования жилым помещением по договору социального найма, не позднее 10 рабочих дней со дня такого изменения.
Об этом же говорит и п.п.3 п.10 Правил пользования жилым помещением.
А ты ведь, говорит, никак не информировал, значит хотел, что бы "твои метры" обслуживались по указанным позициям;
- п.11 ст.155 ЖК РФ не использование собственником, нанимателем и иным лицом помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Истец делает вывод - ты обязан возместить мне за три года расходов мною за техобслуживание квартиры и отопление, которое осуществлялась и из расчета на "твои метры", поскольку ты неосновательно обогатился.
Прав ли истец по Вашему?

[NVV]

ТВисТ

ты не проживал по уважительным причинам

Если причины уважительные, то в чем неосновательность?

[ТВисТ]

NVV

Если причины уважительные, то в чем неосновательность?

Говорят, что вот в этом:
"- ты был должен за техобслуживание "твоих метров" и отопление. Без осуществления этих услуг, сохранность жилья и дальнейшее им пользование было бы невозможно, т.к. помещение могло прийти в негодность. Я оплатил, значит ты неосновательно обогатился на приходящиеся на твою долю сумму;"
Подразумевают, что техобслуживание здания и его отопление необходимы в любом случае для сохранения этого здания, а раз ты не потерял право пользования этой квартирой, плати этот минимум из расчёта и на твою долю за её сохранность.

[Ася]

ТВисТ
А Вы считаете, что платить за ТО и отопление не надо?

[ТВисТ]

Ася

А Вы считаете, что платить за ТО и отопление не надо?

Считаю надо.

[NVV]

ТВисТ

раз ты не потерял право пользования этой квартирой

На время непроживания "по уважительным причинам" фактически - потерял.
А если проще - запулить встречный иск и в причиненный вред включить взыскиваемую сумму

[Липучка]

Пишу в надежде, что ответят... всё-таки...
Подруга зарегистрирована на постоянном месте жительства в квартире, принадлежащей свёкру. Потом у неё погибла мать и она унаследовала 1\4 часть трёхкомнатной квартиры. Другая часть принадлжит её сестре, где она и проживает с семьёй. Судебным путём определён порядок пользования квартирой и начисления производятся на каждую сестру отдельно.
С июля этого года Горгаз решил начислять плату за газ и обслуживание газовой плитой, ссылаясь на ст.155 ЖК, пункт 11 "11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги." Далее в этой статье говорится о перерасчёте за временно отсутствующими. Но подруга-то - не временно отсутствует, а постоянно!
При этом за холодную-горячую воду, канализацию плату ей не начисляют.
Какой-то бред - отсутствие регистрации является основанием для неначисления платежей за воду, а за газ - нет.
На что ей ссылаться при разговоре с газовщиками и абонентным отделом?
Спасибо

[Липучка]

Как обычно.... :-(((

[NVV]

Липучка

Но подруга-то - не временно отсутствует, а постоянно

Если зарегистрированна - значит временно.

[ТВисТ]

NVV

Если зарегистрированна - значит временно.

Она там не зарегистрирована.

Подруга зарегистрирована на постоянном месте жительства в квартире, принадлежащей свёкру

Липучка
Посмотрите п.2 Обзора по гражданским делам здесь

Сообщение отредактировал ТВисТ: 31 December 2007 - 00:52

[Липучка]

ТВисТ , спасибо! Но... несколько не то...
Подруга постоянно зарегистрирована и проживает в квартире свёкра (2 комнаты). Никто её оттуда не гонит. Там она оплачивает все услуги.
Сестра тоже не препятствует проживанию подруги в ёе комнате в 3-комнатной квартиры. Подруга сама не хочет там жить - нет смысла. Соответственно подруга оплачивает расходы по содержаднию комнаты - счета приходят отдельно. Подруга совершенно не оспаривает необходимость платы за, например, отопление. Но те коммунальные услуги, которыми она не пользуется - вода, канализация и газ - зачем оплачивать?
Мы разговаривали с юристом Горгаза. Ответ - см. ст.155. Написано - оплачивать собственнику коммунальные услуги - плати. Сейчас подруга отправила заявление в Горгаз, но, скорее всего, ответ будет тем же. Можно, конечно, доказывать отсутствие присутствием в другом месте, но это же бредово - каждый месяц доказывать, что живёт и зарегистрирована в другом месте?

[NVV]

Липучка
Прибор учета газа в квартире о которой речь, есть?

[Липучка]

NVV, конечно же, не стоит. Если бы стоял - то и проблем не было бы .
Сестра от установки счётчика отказывается - считает, что будет платить больше с ним. А как вы себе представляете счётчик на одну комфорку?
Единственное, с чем согласились пока в ЕИРЦ - начислять плату за обслуживание плиты пополам (до этого они умудрились каждой из сестёр на одну плиту насчитать по обслуживанию).

[NVV]

Липучка

Если бы стоял - то и проблем не было бы

Не факт.
Приведите здесь точную формулировку тарифа за газ для населения без приборов учета в Вашем регионе/муниципалитете.

[Липучка]

NVV , в квитанции написано -
1.Размер ставки за 1 кг - 23,64 руб
2.Норма на 1 чел - 5,5 кг
3.Техническое и аварийное обслуживание газоиспользующего оборудования -24,12 руб.

Какие проблемы могли бы быть со счётчиком? Квартира принадлежит 2 сёстрам, одна из которых зарегистрирована и проживает. Ессно, газом пользуется только она - она и платила бы.
Вторая сестра (моя подруга) имеет долю в квартире, а зарегистрирована и проживает в другой квартире (принадлежащей её свёкру). Соответственно, в доле квартиры она не зарегистрирована и не проживает. Однако плату за газ ей начисляют и в квартире, в которой она имеет долю, но не зарегистрирована и не проживает.
В Горгазе ей предложили ежемесячно приносить справку о том, что она временно отсутствует в квартире, в которой она не зарегистрирована и не проживает - тогда будут делать перерассчёт. Ну бредово же!
Проживающая сестра категорически против счётчика. А на одну комфорку, которой подруга не пользуется, счётчик не поставишь.

[NVV]

Норма на 1 чел

Какого "чел"? Собственника?
Найдите местный НПА - и зацитируйте тут.

Ессно, газом пользуется только она - она и платила бы.

У Вас короткая память:

Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.

[Липучка]

NVV, так именно ст.155 и приводит в качестве аргумента Горгаз.
Неужели она справедлива? Кроме неё вообще то есть и Гражданский кодекс, в котором написано - платить за использованную услугу :-)
Газ не относится к услугам, оказываемым помещению (типа, отопление квартиры будет осуществляться в любом случае - живи или не живи и приноси или не приноси справку об отсутствии).
Норма - я так полагаю - неважно - собственник или наниматель. По крайней мере, не видела, что б платили разные суммы за газ в зависимости от.
Колонок в городе нет, газ используется только для газовых плит, центральное водоснабжение и отопление.

[NVV]

Липучка

Неужели она справедлива?

Спросите об этом КС РФ.

есть и Гражданский кодекс, в котором написано - платить за использованную услугу

См. новые тарифы МГТС

[Липучка]

NVV ну не смешивайте зелёное с тёплым! :-)
Обслуживание плиты - с этим нечего и спорить - в обслуживание входит и аварийная служба и это никто не оспаривает.
Но 5,5 кг газа подруга не сжигает по причине постоянного отсутствия в квартире. И никто их не поставляет, и не сжигает!!!
Проживающая сестра платит за свои 5,5 кг.

[NVV]

Липучка
Дык, цитата из местного НПА будит?

[yis7]

Нынче заплатил за газ за прошлый год - показания счетчика нынешнее 99, прошлое 86 куб.м, итого 15 руб 08 коп В ГОД! Это на 2х челов и 1 кошки для 4-х комфорочной плиты (с электродуховкой).
Установка счетчика обойдется около 2-х тысяч руб - считайте!