Сообщений в теме: 153

[DRON]

Так ли это на самом деле сейчас? По какому пути пошла правоприменительная практика? Может кто сталкивался с подобными ситуациями - как выстраивали линию "нападения" в суде?

Неужели никто не сталкивался?

[sten]

Обзор был актуален до принятия ФЗ №214. Сейчас я бы на него ставку не делал.
Описанная вами схема - притворная сделка (прикрывающая ДДУ). Применяя к сделке правила о ДДУ, приходим к выводу о незаключенности договора.
Если к такому же выводу придет СОЮ, то квартиры клиенту вааще не видать...

[Доминиканец]

Здравствуйте, Коллеги!
Обратился ко мне клиент - купил квартиру на стадии строительства по т.н. "вексельной схеме".

По "вексельной схеме"? Он деньги платил? Если платил то как?

[sten]

По "вексельной схеме"? Он деньги платил? Если платил то как?

1. договор кп векселя застройщика на сумму квартиры, оплата сразу
2. предварительный договор кп квартиры
3. основной договор кп квартиры. оплата векселем.

придумано еще до 214 ФЗ

[DRON]

По "вексельной схеме"? Он деньги платил? Если платил то как?

1. договор кп векселя застройщика на сумму квартиры, оплата сразу
2. предварительный договор кп квартиры
3. основной договор кп квартиры. оплата векселем.

придумано еще до 214 ФЗ

Все верно!!! Только основной договор застройщик заключать не торопится... Вот и ломаем голову - как его "поторопить" с принятием этого решения?! Плюсом является, на мой взгляд, еще и тот факт, что застройщик разрешил покупателю (путем заключения договора подряда между покупателем и своей аффилированной подрядной орг-цией) фактический ремонт в конкретной квартире. Опять же след...

Сообщение отредактировал DRON: 10 November 2009 - 16:18

[sten]

Плюсом является, на мой взгляд, еще и тот факт, что застройщик разрешил покупателю (путем заключения договора подряда между покупателем и своей аффилированной подрядной орг-цией) фактический ремонт в конкретной квартире.

только это не плюс, а минус.
сие действие не что иное как тактический маневр.
думаю, что все закончится предъявлением векселя к платежу...

[serg leonid]

[Все верно!!! Только основной договор застройщик заключать не торопится... Вот и ломаем голову - как его "поторопить" с принятием этого решения?!

А в предаврительном договоре срок заключения основного был ?

[EkaterinaEK]

Подскажите, пожалуйста, сколько реально времени ждать оплаты по векселю? Т.е. есть предварительный договор К-П квартиры, есть вексель на сумму первого платежа. До 30 июня должен быть заключен основной договор. Дому еще далеко до конца строительства. Срок погашения векселя не указан в векселе (т.е. я так понимаю, что он оплачивается по проедъявлении). Ждать кваритру человек уже не хочет - нашел другой вариант. Если предъявить вексель к оплате, то через какое время реально получить деньги? Или это вообще безперспективно (строительная контора СУ-155 или как-то так).

[Каштак]

Здравствуйте! Хотим приобрести квартиру в строящемся доме. Он находится на конечном этапе строительства, сдача в начале 2012 г.
Ситуация такая. Есть застройщик и есть подрядчик (как они себя сами называют, хотя по факту посредники). Стоимость квартиры по договору долевого строительства составляет 1 млн 900 тыс. руб. Подрядчик предлагает нам квартиру со скидкой по такой схеме: мы оплачиваем 1 млн 700 тыс. ему (он якобы делает дисконт), он выдает нам вексель и приходный ордер. В договоре же будет указана сумма без скидки. С этим векселем мы едем к застройщику и отдаем вексель ему, взамен получаем акт приема-передачи векселя. Ну и далее ждем окончания строительства. На данный момент хозяином квартиры вроде является некий гражданин, который нам ее продает через подрядчика, т.е. переуступает право долевого участия.
Насколько такая схема законна? Что должно быть указано в векселе, в акте-приема передачи? И не потребуют ли с нас потом недоплаченные 200 тыс?

[Jazzanova]

схема мутная
равно как и исходные данные
топик стартер уточните исходные данные
вопросы следующие:
1) cтадия строительства, готовность?
2) кто владеет правами на квартиру?
3) какую сделку предлагается заключить с владельцем прав на квартиру?
4) кто вы - юрлицо или физик?
5) когда получено разрешение на строительство дома?
6) наконец четко распишите какие документы вам предлагают подписать и с кем именно?
7) какими правами на землю обладает застройщик?

Сообщение отредактировал Jazzanova: 25 November 2011 - 16:17

[ab2093]

Полагаю, что многим ситуация с векселями командитного товарищества СУ-155 знакома. Ситуацию с векселем обсуждали здесь (http://forum.yurclub...howtopic=328514) Понятно, что вексель в товариществе СУ-155 приобретался для прикрытия сделки с ЗАО «Строительное управление № 155» по долевому участию в строительстве машино-места. На сумму векселя в тот же период (июль 2006 г.) заключен предварительный договор купли-продажи машино-места. Сроков в нем нет ("2.1. Основной договор должен быть заключен не позднее, чем через 30 (Тридцать) рабочих дней после даты регистрации Продавцом своего права собственности на вновь отстроенный объект недвижимости: машино-место,..."). Таким образом, для обращения в суд и взыскания представляется два основания: собственно вексель и предварительный договор, который должен был "перерасти" в основной, но после регистрации объекта недвижимости (как вновь возведенного) на имя Продавца (ЗАО "СУ-155"). Соответственно и два требования - сумма векселя и сумма предоплаты (равная сумме векселя) как взыскание убытка по ст. 23.1 закона о ЗПП. Очевидные выгоды закона о ЗПП: нет пошлины, можно судиться по месту жительства. Неочевидные: сделка купли-продажи векселя притворная, т.к.фактически прикрывает предоплату по договору долевого участия в строительстве, вместо которого заключен предварительный договор купли-продажи машино-места. Минус - два ответчика (соответчики). По предварительной информации в отношении векселей товарищества СУ-155 в черемушкинском суде одна судья - Мищенко О.А., все не быстро, хотя решения печет как пирожки. Практика Черемушкинским районным судом города Москвы сформирована и поддержана Московским городским судом по гражданским делам: № 33-32618 от 20 июля 2010 г., № 33-17230 от 26 октября 2010 г., № 33-34714 от 11 мая 2011, № 2-1419/11 от 25 февраля 2011 года. Эти дела есть в инэте. Однако не все однозначно. В них нет ЗАО "СУ-155" в качестве ответчика, да и как 3-е лицо не привлекается, хотя сделки с его участием признаются ничтожными и последствия применяются. В моем случае сложнее - срок применения ничтожности уже прошел, и вероятность того, что ответчик не выступит весьма мала. Поэтому есть мысль сразу расторгать. Проект иска прилагаю. Обсудим?

Прикрепленные файлы

•  Исковое2.01публ.doc   66.5К   381 скачиваний

Сообщение отредактировал ab2093: 04 March 2012 - 15:22

[irwave]

Уважаемые жители форума, насколько "работоспособна" такая схема:
1) физик продает векселя третьего лица застройщику по договору КП;
2) Обязательства застройщика по оплате КП новируются в обазательства постоить и передать в собственность физика объект недвижимости (квартиру).
На момент сделки застр. не может привлекать денежные ср-ва граждан.
Чем будет являться последний договор по п.п.2 - незаключенным ДДУ или Договором инвестирования, ведь деньги не привлекались?
Заранее спасибо.

[Jazzanova]

я не житель форума, но, пожалуй, идея жизнеспособна
только схема должна быть несколько иной

Сообщение отредактировал Jazzanova: 14 August 2012 - 13:08

[irwave]

Jazzanova, Меня больше интересует квалификация последнего договора и наличие порока в сделках.

[ArmageddoN]

Договор инвестирования (вексель-инструмент инвестирования). Порока не будет.

[irwave]

ArmageddoN, Суды считают по другому - недвижимость оплачена векселем, соответственно последний договор = незаключенный ДДУ. Пытаюсь доказать обратное.

Сообщение отредактировал irwave: 14 August 2012 - 16:14

[Jazzanova]

ArmageddoN, Суды считают по другому - недвижимость оплачена векселем, соответственно последний договор = незаключенный ДДУ. Пытаюсь доказать обратное.

выложите судебную практику
какие основания у судов для такого толкования?

[irwave]

Jazzanova

Иск физика о признании права собственности. Требования истца основаны на последних договорах (новации долга).

Цепочка примерно такая:

1. Продажа физиком векселя третьего лица застройщику с последующей новацией = привлечение денежных средств физика в долевое участие в строительстве МЖД.
2. Правовая природа дог.новации = прав. природе ДДУ.
3. Дог.новации = незаключенный ДДУ.
4. В иске отказано.

Сообщение отредактировал irwave: 15 August 2012 - 19:55

[Jazzanova]

так и чего вы хотите?
аргументов для обжалования отказа в иске?

[irwave]

Jazzanova,Да, именно аргументов.

Сообщение отредактировал irwave: 15 August 2012 - 22:57

[Jazzanova]

все схема с новацией довольно кривая
попахивает притворной сделкой
аргументов не дам, так как беспонтово их давать, не зная деталей дела
совет такой подумайте об изменении документов
а не об обжаловании

[irwave]

Jazzanova, Если не затруднит пояснить: в чем кривизна? в притворности?
Полагаю последнии ДНД не являются ДДУ, так как денежные средства физика не привлекались - сделки выведены из под 214ФЗ. Более того, векселя в данных сделках являются не способом расчета а входят в предмет сделок. Если так, то отюда - порочность логики коллегии. Больше на ум пока ничего не приходит.

Изменить документы - unreal.
Заранее спасибо за помощь.

Сообщение отредактировал irwave: 16 August 2012 - 03:48

[Alderamin]

Полагаю, что многим ситуация с векселями командитного товарищества СУ-155 знакома. Ситуацию с векселем обсуждали здесь (http://forum.yurclub...howtopic=328514) Понятно, что вексель в товариществе СУ-155 приобретался для прикрытия сделки с ЗАО «Строительное управление № 155» по долевому участию в строительстве машино-места.

Проект иска прилагаю. Обсудим?

Прикрепленные файлы
Исковое2.01публ.doc

Ну и чиво не обсуждаете? Исковое подали? Решение есть?

Иск физика о признании права собственности. Требования истца основаны на последних договорах (новации долга).

1. Продажа физиком векселя третьего лица застройщику с последующей новацией = привлечение денежных средств физика в долевое участие в строительстве МЖД.
2. Правовая природа дог.новации = прав. природе ДДУ.
3. Дог.новации = незаключенный ДДУ.
4. В иске отказано.

Если Вы действительно хотите

аргументов для обжалования отказа в иске

то почему не выкладываете решение суда?

[Jazzanova]

Jazzanova, Если не затруднит пояснить: в чем кривизна? в притворности?
Полагаю последнии ДНД не являются ДДУ, так как денежные средства физика не привлекались - сделки выведены из под 214ФЗ. Более того, векселя в данных сделках являются не способом расчета а входят в предмет сделок. Если так, то отюда - порочность логики коллегии. Больше на ум пока ничего не приходит.

Изменить документы - unreal.
Заранее спасибо за помощь.

видимо не выведена, раз суд толкует сделку как незаключенное ДДУ
у вас физик, сделка направлена на возникновение у него права собственности на квартиру в новостройке
расчет векселем - суд может расценить как притворное условие в целях ухода из под сферы действия 214-фз
а может не расценить
в вашем случае расценил

[irwave]

Jazzanova, Обстоятельство получения физиком векселя при данном раскладе играет роль? Деньги за вексель физик вообще нигде не вносил.