Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Не пустили в клуб


Сообщений в теме: 341

#101 Leliki

Leliki
  • Новенький
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2007 - 12:50

Ссылку пожалуйста. Порой фраза вырванная из контекста принимает иной смысл.


К к ГК под ред. Гришаева и Эрделевского, К к ГК под ред Садикова и др.

По смыслу 426, договор между 2 ЮЛ не может быть публичным:

это еще почему? Стоит еще раз перечитать коментарии к этой статье.

И еще, если предприятие оказывает кому-то услуги по питанию и обслуживанию, это не значит, что все договоры этой организации становяться публичными.


Ход логики....
человек - существо, которое ходит на 2 ногах
Курица ходит на 2 ногах
Курица=человек.
Остальное по этому вопросу написал ВладимирD
  • 0

#102 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2007 - 13:19

BushminVitaliiS
Мдаааа...... я пью, пью, а мне все хуже и хуже.... Скажите, а где Вы учились? Или учитесь? А впрочем это не имеет никакого значения, в любом ВУЗе...

Как бы антисоциально это не звучало, если рядом с нормальными людьми, потребителями этих же услуг оказывается "быдло", это существенно снижает эффект от предоставляемой услуги.

Знаете, что меня как-то в этой ситуации радует? То, что в 1993-м году Вам было только 11 лет и Вы даже теоретически не могли учавствовать в разработке Конституции. Я представляю, что бы там было, доведись Вам ее поправить... Говорить: "учите матчасть", надоело, ибо в данном случае это бесполезно. Просто бестолку спорить с человеком, не имеющим даже представления о таком понятии, как права человека (блин, надо NVV на Вас наслать, ужо он Вас просветит). Я могу, конечно, упомянуть ст. 21 Конституции, а толку?

Есть этому и экономическое обоснование.
Деятельность по организации отдыха и развлечений, подразумевает, что ком.организация за плату, оказывает ФЛ услугу, резуальтатом которой является отдых и развлечение последних.
Как бы антисоциально это не звучало, если рядом с нормальными людьми, потребителями этих же услуг оказывается "быдло", это существенно снижает эффект от предоставляемой услуги.
Результатом может стать падение спораса на услуги ком.организации, которая не может обеспечить нужный эффект.
Для того, что бы избежать экономических потерь было изобретено такое средство как фейс-, дресс- контроль. Иных средств защиты прав и интересов ком. организации и посетителей не существует.

Шедевр! :D :) :) А Вам не приходило в голову, что трудности китайцев никого не волнуют? Ну такая детская, простая мысль! :) С юридической точки зрения (а не обывательской, которую Вы тут безуспешно отстаиваете) "экономические потери" - пыль по сравнению с правами человека, дарованными Конституцией. Да, Вы же помните, что она имеет прямое действие? Иногда Вы вспоминаете что-то из матчасти, это с ее применением у Вас серьезные проблемы, а вот литературой пользоваться Вы вроде научились.

Когда я приводил понятие клуба - как определенного закрытого сообщества, я использовал слова в общеупотребительном смысле, таким образом, как определено понятие "клуб" в словарях и энциклопедиях (которые доступны каждому), иным образом значение этого слова донести невозможно, так как в законе оно отсутствует.

Скажите, а Вы в словарях слова "тусовка", "дискотека" не встречали? Нет? Хотите знать почему? Это неологизмы и пока в словари не попали, а между тем в сфере услуг широко применяются.
Для тех, кто с тяжелого бронепоезда, объясняю последний раз. Последний! Есть термин "клуб", который используется в словарях, классическое понимание этого слова - некоммерческое объединение лиц, имеющих определенные общие интересы. А есть еще неологизм - "клуб", синоним предыдущего понятия. Это понятие подразумевает под собой увеселительное заведение, оказывающее услуги за плату каждому обратившемуся. Характер услуг в клубе такой же, как и в ресторане (и там, и там можно поесть, выпить, послушать музыку и потанцевать) или даже кафе. Понятие "фейс-контроль" (буквально - "мордой не вышел") настолько грубо противоречит Конституции, что ни один уважающий себя юрист на форуме даже не стал пытаться юридически его обосновать. Кроме, конечно, Вас.

Первоначально Ваша позиция сводилась к следующему:
Если всегда работал с ЮЛ, а потом один раз с ФЛ - то договор непубличный, а отказ законный (даже примеры приводили).
Если всегда работал с ФЛ, а потом ФЛ отказал, то договор публичный, а отказ незаконный.

Теперь она выглядит так:
Если у ЮЛ есть возможность предоставить товор или услугу ФЛ - то договор публичный, отказ незаконный.
Если у ЮЛ нет такой возможности договор непубличный, отказ законный.

Вот теперь соедините обе конструкции и получите то, что надо.

Весь мир это Вы, Leliki и First?

Нет, это не весь мир, это те, кто не ленится доказывать прописные истины.
  • 0

#103 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2007 - 14:29

Клуб - замкнутое общество, члены которого сходятся для известной цели (препровождения времени, политики) периодически в определенном помещении.



Как можно обосновывать долго и упорно свою позицию, используя доктринальное определение клуба??? :) :) :) :D
  • 0

#104 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2007 - 21:14

2 Гость.
"Доктринальное"?
  • 0

#105 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2007 - 21:39

Leliki

это еще почему? Стоит еще раз перечитать коментарии к этой статье.

Согласен, ошибся. Публичный договор между ЮЛ и ЮЛ может быть заключен.

А про несоответствие п.2 ст. 421 и ст.422 и смешанный договор, что Вы пытались донести не ясно. Когда ссылались на комментарий, это имели ввиду?

Договоры, которые предусмотрены законом или иным правовым актом (поименованные договоры), регулируются императивными и диспозитивными нормами. Заключая договор, который подпадает под определение какого-либо поименованного договора, стороны не могут объявить его непоименованным; это означало бы отказ от применения императивных норм закона, что запрещено ст. 422 ГК.

Касаемо гостиничного обслуживания, правила регулируют отношения между ЮЛ и потребителем. Что касается отношений между ЮЛ и ЮЛ, то НПА их не регулируют, поэтому такой договор я назвал непоименованным.
Смешанным он никак не является, поскольку отсутствуют "смешиваемые" элементы.

И еще, если предприятие оказывает кому-то услуги по питанию и обслуживанию, это не значит, что все договоры этой организации становяться публичными.
Ход логики....
человек - существо, которое ходит на 2 ногах
Курица ходит на 2 ногах
Курица=человек.

Нет, ход логики такой. Если организация является организацией о/п. Это не значит, что договор аренды помещения, подряда по ремонту тоже публичные.
Также и с клубом, если клуб оказывает заключает с ФЛ договоры розничной купли-продажи, это не значит, что договор по предоставлению развлекательных услуг становится публичным.
  • 0

#106 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2007 - 22:40

ВладимирD
Постараюсь писать для Вас проще.
1.

Я могу, конечно, упомянуть ст. 21 Конституции, а толку?

При отказе в заключении договора - достоинство человека не умаляется.

Понятие "фейс-контроль" (буквально - "мордой не вышел") настолько грубо противоречит Конституции, что ни один уважающий себя юрист на форуме даже не стал пытаться юридически его обосновать.

Представте ситуацию: Вы представитель коммерческой организации, которая заключает непубличные договоры. К Вам обращается лицо, с которым Вы договор заключить не обязаны (договор не публичный и нет иных оснований для понуждения Вас к заключению договора).
Вы очень не хотите этот договор заключать (по внутренним соображениям - любым) и отказываете.
Достоинство оферента умалено? - Нет. Сам по себе отказ не посягает на немат. блага.

Также с клубом. При отказе в заключении договора (по внутренним соображениям представителя клуба) - права гражданина не нарушаются.
Но если отказ сопровождается действиями, которые могут задеть его честь, достоинство и прочие немат. блага и права (типа указаний на короткие ноги, страшные зубы и прочие), то такие действия, несомненно, противоправны и подразумевают послествия в виде компенсации морального вреда (151 ГК).

2.

Первоначально Ваша позиция сводилась к следующему:
Если всегда работал с ЮЛ, а потом один раз с ФЛ - то договор непубличный, а отказ законный (даже примеры приводили).
Если всегда работал с ФЛ, а потом ФЛ отказал, то договор публичный, а отказ незаконный.
Теперь она выглядит так:
Если у ЮЛ есть возможность предоставить товор или услугу ФЛ - то договор публичный, отказ незаконный.
Если у ЮЛ нет такой возможности договор непубличный, отказ законный.
Вот теперь соедините обе конструкции и получите то, что надо.

Боюсь при соединении я искажу Вашу мысль. Я бы был признателен, если Вы доведите дело до конца - соедините их сами в виде общего правила (а не на примере, как Вы это делали ранее).

Вы по-прежнему считаете, что вид деятельности не имеет значения?

Плюс ко всему публичный договор существует в качестве исключения из правилы свободы договора, в целях защиты слабой строны в договоре.
Я не усматриваю слабости стороны при заключении договора развлекательных услуг (в медицинских, траспортных, гостиничных - слабость очевидна). В чем Вы видите слабость при заключении договора "на развлечение"?

3. Еще раз взываю Вас к дискусии в рамках правового поля, поэтому мне очень интересно Ваше мнение, по этому поводу:

Приобритая билет (на котором указано, что действует фейс-контроль), ФЛ заключает договор и соглашается на прохождение фейс-конроля (фейс-конроль выступает в данном случае, как условие договора). В случае, если лицо фейс-контролю не соответствует, клуб (ЮЛ) согласно п.2 ст. 328 ГК отказыват в исполнении договора.


  • 0

#107 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2007 - 12:59

BushminVitaliiS

Постараюсь писать для Вас проще.

Да куда уж... проще...

При отказе в заключении договора - достоинство человека не умаляется.

Нет оно маринуется и консервируется. Я сказал - бестолку говорить про Конституцию человеку, имеющему о ней общее представление. Надоело мне Вам лекции читать, откройте учебник по конституционному праву, еще книжки какие-нить на эту тему, конфу почитайте, спросите у спецов в этой области (у упоминавшегося здесь NVV ), а меня увольте, я пока еще педагогом становиться не собираюсь.

Боюсь при соединении я искажу Вашу мысль. Я бы был признателен, если Вы доведите дело до конца - соедините их сами в виде общего правила (а не на примере, как Вы это делали ранее).

Если организация не размещает публичных оферт, не заключает публичных договоров (работает с организациями, занимающимися предпринимательской деятельностью), то в случае обращения к ней гражданина с требованием заключить договор отказ в его заключении будет правомерен.
Если деятельность организации напрямую связана с заключением публичных договоров, но ей был заключен непубличный договор с коммерческой организацией, то отказ физику будет правомерен в том случае, если он обратился к организациипосле заключения указанного выше договора и организация физически не может удовлетворить требования физика (все упоминания о коммерческой организации сводятся в сущности к определению физической возможности заключить и исполнить договор с физиком).

Плюс ко всему публичный договор существует в качестве исключения из правилы свободы договора, в целях защиты слабой строны в договоре.

Откуда это? Речь идет в первую очередь о стороне договора - физике.

Я не усматриваю слабости стороны при заключении договора развлекательных услуг (в медицинских, траспортных, гостиничных - слабость очевидна). В чем Вы видите слабость при заключении договора "на развлечение"?

:D Бляха муха! Да прекратите Вы выдумывать несуществующие виды договоров! Есть договор возмездного оказания услуг! Заказчиком в договоре оказания услуг развлекательного характера (если нет посредников, а в случае с клубом их нет!) может быть только! гражданин, заказывающий эти услуги исключительно для личных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности! Ничего не напоминает? Откройте ЗоПП, преамбулу, почитайте.

3. Еще раз взываю Вас к дискусии в рамках правового поля, поэтому мне очень интересно Ваше мнение, по этому поводу:

Цитата
Приобритая билет (на котором указано, что действует фейс-контроль), ФЛ заключает договор и соглашается на прохождение фейс-конроля (фейс-конроль выступает в данном случае, как условие договора). В случае, если лицо фейс-контролю не соответствует, клуб (ЮЛ) согласно п.2 ст. 328 ГК отказыват в исполнении договора.

Есть такое понятие - "азы". Вот тот, кто хоть немного варит в законодательстве о защите прав потребителей, знает, что есть такая статья в ЗоПП - 16-я. Это про недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя. Это, кстати, для тех случаев, когда имеет место быть договор в письменной форме, если же его нет, то и условий нет тоже.

ЗЫ Вот ругают в Обсуждении работы ЮК Пастика за то, что он туповатого гостя приложил с полтычка. Может и правильно ругают, тока какие ж надо нервы иметь, чтобы изо дня в день рассказывать то, чему должны были научить в ВУЗе...
  • 0

#108 Insomnia

Insomnia
  • ЮрКлубовец
  • 158 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2007 - 14:36

Еще раз повторю:
Клуб, (англ. club), замкнутое общество, члены которого сходятся для известной цели (препровождения времени, политики) периодически в определенном помещении.
Это понятие общеизвестное, думаю споров по этому поводу быть не может. Поскольку сообщество закмкнутое, то услуги оно оказывает ограниченному кругу лиц (тем кто соответствует требованиям), соответственно является непубличным (приватным).

То что там где то за бугром так трактуется, к нам это вообще отношения ни какого не имеет. Где в законе написано, что услуги могут оказываться избранным членам или клуб (кафе, развлекательный комплекс) является местом не публичным? Что означают надписи "Администрация может отказать, без объяснения причин"? В законе я вообще ни видел правовой базы для таких мероприятий.
Меня вот например не давно не пустили в МХАТ со стволом. Почему?
А в театре на Таганке даже и не проверили.
  • 0

#109 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2007 - 15:48

чему должны были научить в ВУЗе...

Я бы написал так:

чему неуч должен был научиться в вузе, если бы ходил на лекции и семинары


Сообщение отредактировал Siddhartha: 18 January 2007 - 15:52

  • 0

#110 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2007 - 16:45

Выскажу свою ИМХу :D.
Закон различает два типа юр. лиц: комерческие и не комерческие.
комерческие различаются формами (берем за основу для рассмотрения ООО).
Итак имеется ООО "Фиг вам" осуществляющее деятельность в виде продажи кока-колы и демонстрации танцев. Резонно предположить, данное ООО оказывает публичные услуги и соответственно не может изобретать всякие фейс-контроли.
Но есть и другое ООО " Клуб "Фиг вам" занимется оно тем же самым, но и за включения в свое наименование (не ОПФ, а наименование) слова "Клуб", волшебным образом, преобретает право на введение всяких изоборетений.(по мнению ряда участников).
Разумеется, переименование ООО "Фиг вам" в ООО"Клуб "Фиг вам" никаких таких последствий давать не должно. Необходимо менять тип деятельности.
Т.е. клубом должно быть нечто оказывающее услуги строго ограниченому числу лиц. На вопрос является ли данным ограничением наличие галстука (купленного билета, правильной формы носа, нужной национальности, вероисповедания)я бы ответил нет. Поскульку данные услуги предполагается Оказывать всем (всем без исключения), но носящим галстук. Совсем другой разговор когда категория услуг не определена как услуга для всех (причем не только в силу прямого указания закона, но и в силу обычая делового оборота). Разумеется, имхо.
  • 0

#111 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2007 - 17:18

Народ, а кто-нить владеет судебной практикой по обсуждаемой проблеме?
  • 0

#112 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2007 - 17:36

Or-, а если написать, что
1) не пускают в рваной одежде?
2)Или с длиной ног до 1 м 20 см?
3) Или с носом не более 5 см?

Достаточно ли введение объективных критериев (ессно ф-к как оценочное отпадает), или эти критерии должны быть обоснованы?
  • 0

#113 Иван С.

Иван С.
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2007 - 18:22

Or-

Разумеется, переименование ООО "Фиг вам" в ООО"Клуб "Фиг вам" никаких таких последствий давать не должно. Необходимо менять тип деятельности.

Полностью согласен.
Имхо, нужно совершенствовать законодательство на эту тему.
  • 0

#114 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2007 - 19:15

Ну вот наконец и гвардия подтянулась :D
А я уж думал мне так и придется самому тучи руками разводить :)
Or-
Я полагаю, что учреждать клуб в классическом понимании этого слова может только некоммерческая организация, иначе это не клуб, а только обычное увеселительное заведение под таким названием.
Иван С.
Я думаю, что если изменять законодательство, то только с целью упрощения его толкования, чтобы даже самому упертому можно было в нос статью закона ткнуть.
  • 0

#115 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 13:14

ВладимирD

Ну вот наконец и гвардия подтянулась

Гвардия просто с интересом наблюдала, как вы выкручиваетесь.:D
ВладимирD

Я полагаю, что учреждать клуб в классическом понимании этого слова может только некоммерческая организация, иначе это не клуб, а только обычное увеселительное заведение под таким названием.

Я в данной теме немного плыву, но думается, что:

Возможно организовать комерческое предприятие в виде клуба, если его деятельность будет направлена на работу с определенными лицами. С определенными лицами, а не со всеми у кто Siddhartha

не в рваной одежде

с длиной ног до 1 м 20 см

с носом не более 5 см

т.е. огроничения по "профилю лица" посути означают не выделение некоего индивида из толпы, а определние некой "целевой группы потребетелей".
Так вот мое имхо сводится к тому, что вполне допустимо выделить из толпы индивида для дальнейшего оказания услуг (общее правило оказание непубличных услуг), но не допустимо выделять "целевую группу потребителей".
Понимаю, что излагаю сумбурно. Постораюсь пояснить.
Если создать ООО с уставной задачей "демонстрация танцев для васи пупкина и жени федькина" то Вася и Женя образуют некий клуб ибо являются целевыми потребителями.
Если сделать ООО с уставной задачей "демонстрация танцев по предварительной договоренности" будет обычное оказание услуг (не публичное)
Если сделать ООО с уставной задачей "демонстрация танцев всем желающим" будет публичная услуга.
Если сделать ООО "демонстрация танцев всем васям и женям" это будет публичная услуга в которую внесено ограничение (что собственно не допустимо)

Многие могут сказать, а чем эти примеры между собой различаются? Они ведь плавно перетекают друг в друга. И Мало кто в уставе указывает кому и как он намерен демонстрировать танцы :).
И здесь точного ответа дать нельзя. Нам немного, именно немного, помагает закон указывая какая именно деятельность является публичной, все остальное лежит на плечах обычая.
А обычай говорит все эти шикарные клубы оказывают услуги всем желающим, но при этом выделяя из них некую целевую группу.

Надеюсь я всех запутал :)
  • 0

#116 Иван С.

Иван С.
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 13:51

ВладимирD

Ну вот наконец и гвардия подтянулась

Вы просто так разошлись... в посты на полстраницы вникать как-то не было времени... а тут попался такой короткий пост... :D

Я думаю, что если изменять законодательство, то только с целью упрощения его толкования, чтобы даже самому упертому можно было в нос статью закона ткнуть.

Я думал несколько в ином плане... Видимо, если исходить только из статей ГК о публичном договоре и ЗоЗПП - отказать потребителю в предоставлении услуги нельзя. Вместе с тем, такой подход не совсем верен. Поэтому я думаю, что законодательно все магазины/заведения нужно разделить на 2 группы - 1) "общенародные" - которые никому не могут отказать; 2) "закрытые" - которые могут отказывать.
  • 0

#117 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 14:11

ВладимирD

1.

Если организация не размещает публичных оферт, не заключает публичных договоров (работает с организациями, занимающимися предпринимательской деятельностью), то в случае обращения к ней гражданина с требованием заключить договор отказ в его заключении будет правомерен.

а) В каком ВУЗе Вам указали связь между публичной офертой и пубичном договором? И на какую норму ссылались?
б). Почитайте хоть какую-нибудь литературу, что бы понять как Вы ошибаетесь. Могу порекомендовать дис. к.ю.н. Мищенко Е.А., к.ю.н. Калашниковой Г. А., если Вас мнение д.юн. Витрянского не устраивает.

Плюс ко всему публичный договор существует в качестве исключения из правилы свободы договора, в целях защиты слабой строны в договоре.
Откуда это? Речь идет в первую очередь о стороне договора - физике.

Это "то, чему должны были научить в ВУЗе..."
2.

Есть такое понятие - "азы". Вот тот, кто хоть немного варит в законодательстве о защите прав потребителей, знает, что есть такая статья в ЗоПП - 16-я. Это про недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя.

Те, "кто хоть немного варит в законодательстве о защите прав потребителей, и читает ст.16 целиком:

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Что бы ей воспользоваться правоприменитель должен указать, конкретную норму закона, которая нарушается. Какая норма закона нарушается, в случае, если стороны согласовали и включили такое условие как "фейс-контроль"?

Это, кстати, для тех случаев, когда имеет место быть договор в письменной форме, если же его нет, то и условий нет тоже.

а). Ну это просто смешно. Вы не слышали о договорах в устной форме (об условиях таких договоров) и возможности признании таких договоров недействительными?
б). Билет и есть письменная форма договора. А в нем указано, о действии системы фейс- дресс -контроля.

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 19 January 2007 - 14:19

  • 0

#118 BushminVitaliiS

BushminVitaliiS
  • продвинутый
  • 593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 14:32

Or-
Точно запутали. :D

Возможно организовать комерческое предприятие в виде клуба, если его деятельность будет направлена на работу с определенными лицами

Как установить, что деятельность направлена на работу с определенными лицами? Перечислением этих лиц в Уставе?

Так вот мое имхо сводится к тому, что вполне допустимо выделить из толпы индивида для дальнейшего оказания услуг (общее правило оказание непубличных услуг), но не допустимо выделять "целевую группу потребителей".

На чем основан такой вывод?

Ведь дело в конечном счете не в Уставе, так как КО имеют общую правоспособность. Дело, имхо, в том как и каким образом обязательства исполняются.

Иван С.

Я думал несколько в ином плане... Видимо, если исходить только из статей ГК о публичном договоре и ЗоЗПП - отказать потребителю в предоставлении услуги нельзя. Вместе с тем, такой подход не совсем верен. Поэтому я думаю, что законодательно все магазины/заведения нужно разделить на 2 группы - 1) "общенародные" - которые никому не могут отказать; 2) "закрытые" - которые могут отказывать.

Я думаю, что это так и сделано. Путем деления на публичные и непубличные. Просто при анализе статей о публичном договоре их нужно токовать системно и глубоко, а не "в лоб", как делает это ВладимирD.

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 19 January 2007 - 14:34

  • 0

#119 Иван С.

Иван С.
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 15:47

BushminVitaliiS

Я думаю, что это так и сделано. Путем деления на публичные и непубличные.

Деления чего? Договоров? Тогда причем тут юр.лица?
Дело как раз в том, что из действующего законодательства следует, что если ты-"магазин" - значит только публичный договор. Никакой альтернативы не предусмотрено.
  • 0

#120 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 20:35

надо NVV на Вас наслать

Неее - нада вас всех послать... в тему Фейс-контроль противоречит ст. 426 ГК? :D

З.Ы. Начните уже мух от котлет отделять...
  • 0

#121 Leliki

Leliki
  • Новенький
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2007 - 12:27

По поводу определения целевой аудитории - это верно.
Есть спорт бары. Туда идет народ попить пивка и поболеть. Соответственно туда вряд-ли пойдет семейная пара с детьми перекусить.
Есть забегаловка на Курском вокзале, где полно бомжей, бичей и криминалитета мелкой масти. Туда вряд ли обратятся обычные обыватели.
Есть кафе общего пользования типа Макдональдса или Елок-палок. Туда ходит околосредний класс.
Есть рестораны VIP. Туда трудно попасть в связи с высоким ценником.
Указанное выше и есть аналог фейс-контроля.
  • 0

#122 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2007 - 12:42

ИМХО, пора провести судебный экскремент. Т.е. заснять отказ допустить в клуб без объяснения причин и потом обжаловать это в суде с взысканием моралки. А потом прийти с приставами и исполлистом в этот самый клуб. :D

Добавлено в [mergetime]1169448158[/mergetime]
Если сначала взяли бабки за платный вход, а потом не пустили, то это нарушение, конечно. Если не пустили на частную территорию прохода в клуб, то это личное дело владельца, т.к. он не отказался заключить с вами договор оферты, просто вы физически сделать этого не можете. А пускать всех на территорию своего прохода в клуб собственник не обязан. Не требуете же вы у администрации аэропорта и пограничников разрешить пройти Вам в магазин дьюти-фри на том основании, что там офертант находится?

Сообщение отредактировал Findirector: 22 January 2007 - 12:43

  • 0

#123 Иван С.

Иван С.
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2007 - 13:59

Findirector

Если не пустили на частную территорию прохода в клуб, то это личное дело владельца, т.к. он не отказался заключить с вами договор оферты, просто вы физически сделать этого не можете. А пускать всех на территорию своего прохода в клуб собственник не обязан. Не требуете же вы у администрации аэропорта и пограничников разрешить пройти Вам в магазин дьюти-фри на том основании, что там офертант находится?

Я тоже выше поднимал вопрос о правомочиях собственника пускать или не пускать лиц в помещении. Наиболее актуально это, на мой взгляд, для торговых центров, где "магазин"-оффертант и собственник помещения, который может установить фейс-контроль на входе, разные лица.
  • 0

#124 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2007 - 14:10

Народ, еще раз спрашиваю, а у кого-нить какие-нить судебные решения есть по обсуждаемой проблеме? :D
А то, вон уже 7 страниц исписали, а конца-края не видно............... :)
  • 0

#125 Иван С.

Иван С.
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2007 - 14:43

Pete

Народ, еще раз спрашиваю, а у кого-нить какие-нить судебные решения есть по обсуждаемой проблеме?

В одной из паралельных тем было судебное решение о том, что гражданина не пустили в кинотеатр в военной форме после того, как он купил билет. Он обратился в суд и отсудил приличную компенсацию морального вреда. В форуме не нашел, но вот что есть в Инете:
http://www.sps.ru/?i...5&cur_id=211405
"Вот, например, Тамара Георгиевна Морщакова у нас на сайте комментирует случай, когда офицер из Калининграда пошел в кинотеатр в камуфляжной форме, и его не пустили. Офицер взыскал с кинотеатра 30 тыс. руб. в качестве компенсации за моральный вред. Тамара Георгиевна весьма справедливо комментирует, что это прекрасно, если он взыскал 30 тыс. руб. за моральный вред, но только тот же суд человеку, который просидел полгода в следственном изоляторе ни за что, моральный вред возместил в размере 10 тыс. руб. А этому – 30 тыс. руб., потому что он был в камуфляже и еще сказал на суде, что он в этом камуфляже ходил к самому Президенту РФ."

Или вот:
http://www.hro.org/e.../2006/12/05.php
"Клубы накажут за дисриминацию инвалидов"
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных