Сообщений в теме: 361

[uzbek]

конечно была спорная практика...Но теперь, при наличии исполнителя, то бишь ответсвенного, ТСЖ и ЖСК не отвертется:

Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений

Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переоборудование существенно изменяет условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.

Статья 7.23. Нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами

Нарушение нормативного уровня или режима обеспечения населения коммунальными услугами -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда.
 

и сколько попыток необходимо на то, что бы выяснить, за чей счет будет покрываться штраф? из прибыли? из тарифов?....
дудки...

Добавлено в [mergetime]1150748094[/mergetime]

  Так этот тариф установлен УК(Ассоциацией ТСЖ).

ну и фих с ним....307 вроде как

  4. Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - договор).
Условия изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, приводятся в приложении № 1.
Расчет размера платы за коммунальные услуги приводится в приложении № 2.

про всякую хрень, типа ассоциаций ни слова... Ежели тока ЖК за уши не тянуть, т.к. п. 15 Правил устанавливает

15. Размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.
В случае если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами
 

так что вроде все это саморегулирующие организации по тарифам могут работать толко по утвержденным ставкам...

[Iv+]

то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами

Ест-но, как написано выше, деятельностьТСЖ не является перепродажей ресурсов, т.е. они могут накрутить только расходы по ТО инженерки.

С уважением

[uzbek]

юс7 вы правильно заметили, что могут регулироваться тарифы на содержание, 307 не регулируют указанные тарифы... но это другая ветка... к примеру:
http://forum.yurclub...showtopic=85864
http://forum.yurclub...howtopic=121100
http://forum.yurclub...howtopic=110714
http://forum.yurclub...pic=111834&st=0
ну и там много еще чего... ищущий, да обрящет...

из ЖК осталось только дочитать п. 3. ст. 156 -

  3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
 

можно еще конечно посмотреть и п.7 данной статьи, но у вас вроде как есть ТСЖ...ну и еще п.7 ст. 155

6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

Добавлено в [mergetime]1150789756[/mergetime]
зы... про перечень... - посмотрите 170 правила

[Iv+]

Так где можно посмотреть перечень работ по ремонту жилого помещения

Насчет обязательного не знаю, а вообще поищите новый типовой договор соцнайма, там в качествеприложения фигурирует подобный перечень.

из ЖК осталось только дочитать п. 3. ст. 156

Там же, ч. 1. Основное требование при определении размера платы - оюеспечение содержания ОДС в МКД.
А она как известно очень сильно рознится в настоящее время, отсюда - не может быть единого размера таких платежей.
Даже если взять придомовой ЗУ, различия в размерах и благоустройстве колоссальные, ест-но иразмерплатежей будет отличаться.

С уважением

[uzbek]

есть такая хрень, как аудит, который может подтвердить обоснованность расходов по содержанию ЖФ... в ТСЖ его функцции по идее должны выполнять ревизионная комиссия... Но коль всем членам наплевать, то увы...

между тем, в соседней ветке (или здесь выше?) обсуждалась возможность обжалования как решений правления ТСЖ об установлении тарифов, так и отчет ревизира...

И как я понимаю, потребитель, заказывая в данном случае аудит, имеет шансы на возмещение затрат по его проведению в судебном порядке...

[Iv+]

100 м водовода или канализации

Какого водопровода?
У нас сейчас все меняют на т.н. систему "труба в трубе", которая стоит огромных денег.
И в то же время был в Новосибе и Кемерово, там зачастую при ремонте продолжают ложить обычную чернуху.
ИМХО в каждом случае придется считать отдельно.

С уважением

[uzbek]

смотрите проектно-сметную документацию на проведение работ... эти зараты и ложаться в состав расходов на содержание...
Просто так вам это никто не даст. Суд, вполне вероятно откажет в зависимости от митивировки ходатайств...

Но, возможность есть... Все остальные обсуждения этой тематике не укладываются в рамки данной темы.

создавайте новую...
(интересно, какая по счету - тем более что пара была создана и мною)...)))

[anger]

По моей просьбе начальник абонентского отдела водоканала произвела расчет платежей за холодную воду по п.3 приложения 2 ППКУГ. Взяла МКД, в котором проживает сама. Дом новый, внутридомовых утечек нет. Дом оборудован общедомовым счетчиком, все квартиры имеют водосчетчики. Так вот получилось, что сумма платежа для нее самой возросла в два раза! Воруют сильно! Необходимо срочно корректировать ППКУГ. Каким образом? Или ждать народных бунтов?

[anger]

А что, до этого ЭСО не учитывала показатели общедомового счетчика?

По нашему региональному положению о порядке и условиях оплаты жилья и коммунальных услуг:
Если приборы учета установлены на вводах в здание и в отдельных квартирах и нежилых помещениях, объемы потребления коммунальных услуг и размеры их оплаты определяются отдельно:
а) для потребителей, в квартирах которых установлены приборы учета, ­ по показаниям этих приборов;

Ищите воров.

Ну, просто страна советов! Как Вы сами себе это представляете, кто должен это делать? Ведь счетчик останавливается, если на него просто положить мощный магнит, и появляется возможность регулировать собственное потребление.

О каких бунтах вы говорите?

А что будете делать Вы, добросовестный плательщик, если Вам принесут, в законном порядке вдвое увеличенный счет за КУ? Что будет делать «Баба Дуся»?

[uzbek]

anger существующие нормы, на мой взгляд логичны и справедливы.

Почему за воровство потребителей должна расплачиваться ресурсоснабжающая организация? только лишь потому что она юрик?

Тот же водоканал подал на дом 1000 куб и хочет получить за них деньги. Потребил кто их? тот кто проживает в этом доме. Ежели жильцы не могут навести порядок у себя внутри МКЖД, то кто за них будет это делать?

Оплатите. Не устраивает такое положение дел - обращайтесь в ОВД с заявлением (понимаю, что никогда там такое не возьмут, несмотря на то что обязаны). Но отчего-то все привыкли воровать... с советских времен. Только тогда воровали у государства, а в конкрутном случае - в глазах потребителя вододакан кто? Мол у него можно? И у энергосбыта? и у газовщиков?

на уровне ЖКХ это заканчивается - воруют сами у себя.

Вы ж не перестанете платить налоги, мотивируя это тем, что деньги из бюджета все равно растащат?...

[anger]

uzbek

Почему за воровство потребителей должна расплачиваться ресурсоснабжающая организация? только лишь потому что она юрик?

А почему добросовестные плательщики должны оплачивать воровство? Только потому что живут в одном доме? А как быть с утечками во внутридомовых коммуникациях?

[NVV]

какие правила?

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 февраля 1997 г. N 155

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ ПО ВЫВОЗУ ТВЕРДЫХ И ЖИДКИХ БЫТОВЫХ
ОТХОДОВ

[Марсельеза]

anger

По моей просьбе начальник абонентского отдела водоканала произвела расчет платежей за холодную воду по п.3 приложения 2 ППКУГ. Взяла МКД, в котором проживает сама. Дом новый, внутридомовых утечек нет. Дом оборудован общедомовым счетчиком, все квартиры имеют водосчетчики. Так вот получилось, что сумма платежа для нее самой возросла в два раза! Воруют сильно! Необходимо срочно корректировать ППКУГ. Каким образом? Или ждать народных бунтов?

Читаем правила:

19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам.

3) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:

                    P    = n  x N  x T  ,                    (3)
                    ky.i    i      j    ky

где:
    n  -  количество  граждан, проживающих (зарегистрированных) в
    i
i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);
    N  - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги    j(для    холодного    водоснабжения,  горячего  водоснабжения  и
водоотведения  -  куб. м в месяц на 1 чел.; для электроснабжения -
кВтєчас в месяц на 1 чел.);
    T    -  тариф  на  соответствующий  коммунальный  ресурс,
    ky
установленный  в  соответствии  с  законодательством  Российской
Федерации  (для  холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и
водоотведения  -  руб./куб.  м;  для электроснабжения  - руб./кВтє
час);

"норматив потребления коммунальных услуг" - месячный объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем, используемый при определении размера платы за коммунальные услуги при отсутствии индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, а также в иных случаях, указанных в настоящих Правилах;

Норматив устанавливался ОМС, как правило в соответствии с требованиями строительных норм и правил, равный 300\л (100 л. гор. воды + 200л хол. воды) в сут. на чел. В самом нормативе заложено 40% потерь (утечки, протечки и проч.) Ваш начальник аб. отдела водоканала использовала в формуле естественно его. И не чему тут удивляться, что размер платы вырос в два раза. А теперь подумайте "кто ворует"?

Ищите воров. Чтобы наворовать в объеме, первышающем потребление в 2 раза, надо иметь соответствущее оборудование для потребления ресурсов - сауны, джакузи и пр., с одной ванны не наворуешь.

Абсолютно верно, с одной ванны нет - надо иметь соответствущее оборудование:энергопринимающее устройство, внутридомовую сеть и прибор общедомового учёта.

у исполнителя ничего украсть нельзя!

Можно.

Кто против того, чтобы поставщики КУ получили 100% оплату? Но не за счет переплат! Следуя Вашей логике, покупатель в магазине должен будет заплатить двойную цену за выбранную вещь только потому, что накануне такую же вещь кто-то украл?

Всегда за воду кто платит не по водомерам так и платил.
Поэтому вопрос

А что будете делать Вы, добросовестный плательщик, если Вам принесут, в законном порядке вдвое увеличенный счет за КУ?

лишён смысла.

А почему добросовестные плательщики должны оплачивать воровство? Только потому что живут в одном доме? А как быть с утечками во внутридомовых коммуникациях?

Ликвидировать.