Сообщений в теме: 1009

[Потребос]

Alex-58

исследованием качества топлива

то есть перед отправкой машинки к вашиму диллеру надо отлить из бака бензика и если что заказывать свою экспертизку и трясти перед Вами!
а то с Ваших слов в стране один паленный бензин продают!
значит вывод один! заправляться все время на одной и тойже заправке собирать чеки получать от вас заключение и натягивать его на продавцов бензина!!!

[essey]

Еще вопрос:
20/05/08 выявлен недостаток -нерабочий катализатор и зонд
Диллеру представлена претензия с требованиями устранить недостаток. Претензия представлена 3/06/08 (соответственно имеется входящий номер). Так как автомобиль иногородний, обозначен срок -25/06/08 для устранения- в этот день автомобиль может быть представлен диллеру (растояние между местом нахождения автомобиля и диллером 300 км). Изложена просьба письменно подтвердить "желание" принять авто. Ответа от диллера не было.
25/06/08 автомобиль принят не был (правда письменного свидетельства нет, так как по звонку был ответ - на сегодня нет записи, а доехать не получилось ).
На сколько я понимаю (если правильно понимаю) - 25/06- согласованный срок.
С момента получения претензии начинает течь срок устранения неисправности. По претензии он согласован как "до 25/06".
Но ничего не сделано до сих пор (автомобиль не осмотрен, замена не проведена. Записался на 08/07/08. Будут смотреть. Однако на лицо неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке. К тому же, заказ катализатора (а на складе его нет) - 2 недели как минимум.
Законом определен максимальный договорной срок - 45 дней для устранения недостатка. Будет ли превышение этого срока являться существенным? Или достаточно пропуска срока, оговоренного в претензии?
PS 07/07/08 закнчивается гарантия на авто. Интересно случайно ли то, что автомоиль записали на 08/07 на осмотр?

[Alex-K]

а то с Ваших слов в стране один паленный бензин продают!

Не... продают хороший, но если он разрушает катализатор - в таком бензине множество отклонений от нормы находют.

значит вывод один! заправляться все время на одной и тойже заправке собирать чеки получать от вас заключение и натягивать его на продавцов бензина!!!

Согласен. Сам всегда беру на АЗК чеки.
Кстати, в 2006 г. водитель служебной а/м дилера заправился 95-м на АЗК ЮКОС, пока доехал до соседнего города - движок сдох. Экспертиза бензина - суд - новый движок за счет ЮКОСА (регионального филиала).

[Потребос]

Alex-58
"И ты, Брут?!"
Вот оказывается кто добивал ЮКОС!!!

это арбитраж. можно почитать решение в Консультанте?
интересно ка доказали что именно это был их бензин а не остатки от предыдущей заправки!

[essey]

Alex-58

Что касается конкретно катализатора - 90 % Вы проиграете - некачественное топливо.

А как проводится экспертиза (точнее, что на экспертизу представляется)?
И что значит некачественное топливо? Как это доказывается?

Ps в инструкции написано - топливо должно соответствовать CSIN (DIN) EN 228, но не указаан год этого стандарта, а их целых 5 штук! И у всех разные ограничения Взять самый первый или тот,что соответствует нашему российскому (Евро-2?), или вообще забить как на неопределенное требрование?

[Alex-K]

А как проводится экспертиза (точнее, что на экспертизу представляется)?
И что значит некачественное топливо? Как это доказывается?

У нас так: из бака отбирается 3 пробы по 1 литру, емкости опечатываются и заверяются подписями, в т.ч. владельца а/м, составляется акт, направляется на исследование (если проверка качества) или экспертизу.

интересно ка доказали что именно это был их бензин а не остатки от предыдущей заправки!

Дата акта о заборе пробы и дата заправки (по чеку) должны быть как можно ближе.

[mitjka]

essey

целых 5 штук! И у всех разные ограничения

все равно те добавки которые катализатор губят в них запрещены

Дата акта о заборе пробы и дата заправки (по чеку) должны быть как можно ближе

все равно, полный бак не залить всегда остатки есть, а на каждую партию на заправке сертификат соответствия есть и паспорт качества

[Потребос]

Alex-58

Дата акта о заборе пробы и дата заправки (по чеку) должны быть как можно ближе.

а о чем это будет говорить?!
у меня бак 100 литров ! я подъехал на заправку залил 40 а 60 осталось от предыдущей заправки! 40 это хороший бензин! но смешавшись с плохим он стал плохим!
ненадлежащий ответчик!!!
интересно ваше решение обжаловалось?

[mitjka]

Потребос
они могли согласится

[essey]

Alex-58

У нас так: из бака отбирается 3 пробы по 1 литру, емкости опечатываются и заверяются подписями, в т.ч. владельца а/м, составляется акт, направляется на исследование (если проверка качества) или экспертизу.

- то есть экспертиза не катализатора? а топлива?
mitjka

все равно те добавки которые катализатор губят в них запрещены

- какие? В российском госте ограничивается содержание свинца и серы. Именно ограничивается, но никак не говориться об отсутствии!!! Или может есть еще что-то?

[mitjka]

essey
ну так если там тетраэтилсвинец то одной заправки достаточно

то есть экспертиза не катализатора? а топлива?

а что если кат выбыл из строя по вине потреба или третьих лиц (заправки) то причинно следственная связь налицо и гарантии нет

ну еще запрещен этилированный бензин

[essey]

ну так если там тетраэтилсвинец то одной заправки достаточно

А если в бензобак еще какого-нибудь дюрьма налить, то и бутылочки хватит что двигун клинонул
А если серьезно - то маловероятно, что тетраэтилсвинец есть. Аи-92, насколько слышал достаточно нормальный, так как объемы его производства достаточны, даже у нас в Сибири.
Вопрос немного в другом - как диллер будет доказывать вину потреба? Может ему срузу 3 баночки с топливом подогнать?

Про морально-этические принципы: хозяина машины знаю хорошо и дерьма в бак он не нальет. Возможно, заправка что-то намутила (практически всегда на одной и той же заправлялся, рядом с домом, уже лет 10 как на на ней). Чеков нет, так что доказать ничего нельзя. А диллер (думаю что можно отнести к большинству) даже не вскрывая кат говорит - плохой бенз, гони бабки! Что ж ты раньше себя вел по-другому?
PS если докажут, что бенз этилированный - вопрос сам собой отпадет, но я в это не верю.


Добавлено в [mergetime]1215439904[/mergetime]
кстати, по своей практике - диллер очень не хочет заморачиваться с гарантией. Посылает в путь практически по любому поводу:
- плохой бенз
-плохие дороги
-естественный износ

Определение гарантийный случай или нет - по фотографии. прям как у экстрасенсов - приворожу по фотографии.
После письменного обращения - начинают слушать клиента ... Правда не всегда.

[Alex-K]

кстати, по своей практике - диллер очень не хочет заморачиваться с гарантией. Посылает в путь практически по любому поводу:
- плохой бенз
-плохие дороги
-естественный износ

Я, наверное, не открою тайны, если скажу, что официальному дилеру (у которого есть действующий договор с дистрибьютером бренда в России) все равно гарантийный ремонт или нет. В первом случае он получит оплату за зап. части и ремонт с дистрибьютера, во втором - с клиента. Бесплатно дилер не работает. Очень много зависит от гарантийной политики дистрибьютера.
По некоторым брендам она достаточно гибкая и ориентирована на клиентов, по другим - более "жесткая", если так можно сказать. В очень кратком виде гарантийная политика изложена в сервисной книжке. В документах, которые находятся у дилеров - она более подробно описана.
По-этому, случаи отказов в ремонте, который автовладелец считает гарантийным, могут быть связаны с 3 причинами:
1. Действительно негарантийный случай.
2. Дилер не является официальным, либо утерял статус (можно проверить на сайте бренда).
3. "Перестраховка" или недостаточная квалификация менеджера по гарантии дилера.
По 3 пункту поясню. Ответственность за принятие решения о гарантийности поломки принимает дилер. Причем, он не советуется с дистрибьютером, принимает решения сам (за исключением некоторых случаев). Менеджер по гарантии (в некоторых компаниях - инженер по гарантии) принимает решение о гарантийности. Проводится бесплатный для клиента ремонт. Через некоторое время (как правило, по регламенту 1 раз в месяц) дистрибьютеру направляются материалы о ремонте, он рассматривает и принимает решение - оплатить. Если инженер ошибся - не оплатить. Тут начинаются разборки внутри компании. Ну, понятно, что инженер попал...
Вообще, если честно, то это одна из самых неблагодарных должностей в легальном дилерском автобизнесе.
Во так.
И не все дилеры одинаково бесполезны.
В городах, где есть несколько дилеров можно посоветовать съездить с поломкой, которую владелец считает гарантийной, к нескольким дилерам. Возможно решение может быть иным именно по 3 пункту.

[Потребос]

Alex-58

Вообще, если честно, то это одна из самых неблагодарных должностей в легальном дилерском автобизнесе.

нда мутная работка у них!
гаишники до одури взятки вымогают а инженеры по гарантии до посинения от потребов отбиваются!
две самые мутные специальности

[lusy]

В устной беседе выяснилось, что потреб - таксист, и на проданном авто таксует. Думаю, как аккуратно собрать доказательства этого? Если прямо попросишь в требовании указать, может подвох почуять...Выслеживать в городе с шашечками?

[mitjka]

lusy

Если прямо попросишь в требовании указать, может подвох почуять...Выслеживать в городе с шашечками? 

в суде на заседании вопрос задать
хмм может его транспортная инспекция штрафанула по 14.1
или он зарегистрирован как ИП
ну свидетелей найти, которых он таксил

essey

Вопрос немного в другом - как диллер будет доказывать вину потреба? Может ему срузу 3 баночки с топливом подогнать

посмотрите http://forum.yurclub...howtopic=109443

Сообщение отредактировал mitjka: 08 July 2008 - 11:36

[essey]

Alex-58

По-этому, случаи отказов в ремонте, который автовладелец считает гарантийным, могут быть связаны с 3 причинами:
1. Действительно негарантийный случай.
2. Дилер не является официальным, либо утерял статус (можно проверить на сайте бренда).
3. "Перестраховка" или недостаточная квалификация менеджера по гарантии дилера.

Могу привести 1 пример:
- Гарантия на автомобили одного из производителей (Франция)- 2 года без ограничения пробега, а вот замена рулевых тяг по гарантии - в пределах 30 тыс. Это негласная (а может гласная, только никто документ этот не показывает, по крайней мере мне) установка импортера. И в отказе пришут - естественный износ!
Про естественный износ написано и в гарантийной книге. Что-то типа того:
"гарантия не распространяется на узлы подверденные естественному износу". Как хотите, так и трактуйте.

Сегодня был с катализатором и лямбдой и диллера. Посмотрели с помощью диагностического компа. Потом подняли на подъемнике, сняли катализатор. После снятия минут 20 советовались - человек 6 собралось. И так покрутят, и эдак заглянут. В итоге через 20 минут после снятия пригласили меня - катализатор не оплавлен, СОТЫ ВРОДЕ В НОРМЕ.
В чем причина - они не знают. Оставил машину до вечера пусть разбираются.
PS До этого утверждали работники сервиса, что это хозяин машины сам некачественным бензином все испортил, не вскрывая.
При демонтаже катализатора я не присутсвовал, хотя просил. Сказали - техника безопасности. Лучшеб ккаску и броник дали и провели инструктаж...

Сообщение отредактировал essey: 08 July 2008 - 11:44

[mitjka]

essey
фотографии делали?

2 года без ограничения пробега, а вот замена рулевых тяг по гарантии - в пределах 30 тыс. Это негласная

странно обычно такое или в сервисной книжке или в договоре кп написано

[essey]

Нет, не стал. Не получилось бы по-моему, фонариком подсветили, показали. Хотя я честно сказать так и не понял, что должен был там увидеть. До этого катализаторов вообще не видел, а оплавленных (чтоб сравнить) - тем более. Не оплавлен, не обсыпан - значит вроде нормальный.
Сказали, что будут искать на складе лямбду. Но так как шел уже второй час "диагностики" - машину оставил и поехал на работу, так как сидеть там еще часа полтора - нереально
Добавлено в [mergetime]1215497792[/mergetime]

Цитата
2 года без ограничения пробега, а вот замена рулевых тяг по гарантии - в пределах 30 тыс. Это негласная

странно обычно такое или в сервисной книжке или в договоре кп написано

Вот такие диллеры и импортеры. Причем не тоько у нас в Сибири, но ив Москве.

Сообщение отредактировал essey: 08 July 2008 - 12:17

[mitjka]

essey

Вот такие диллеры и импортеры

ну вот Владимир вообще считает что километры это ущемление прав потребителя и значит недействительны
так что можете бороться

[Потребос]

essey

Про естественный износ написано и в гарантийной книге. Что-то типа того:
"гарантия не распространяется на узлы подверденные естественному износу". Как хотите, так и трактуйте.

может попытаться погассить эту хрень изначально! забахать заву в роспотребнадзор о том что их гарантийники содержат инфу которая не стыкуется с законом.
хотя будет ли судиться РПН не ясно! на фик им это не нужно наверно

[essey]

Потребос

В свое время хватило претензии и разговора с руководителем сервиса. Устранили. Нехотя, но все же устранили. Просто пример из практики общения с диллерами. По поводу РПН - судиться не будут. Если бы это был договор купли-продаже - обязали бы привести его в норму... А вот как будут обстоять дела с импортером (ведь запись в сервисной книжке)

[Ури]

Интересно, кто-нибудь назовёт предмет этого мира, НЕ подверженный естественному износу ?

С натяжкой, можно считать таким слиток золота.

Сообщение отредактировал Ури: 08 July 2008 - 16:11

[Потребос]

Ури
ошибочное мнение !
золото подвержено окислению и механическим повреждениям! на лицо износ!

[essey]

Вопрос по катализатору удалось закрыть без передачи дла в суд! 2 претензии и объяснения в том, что нужно следовать заакону и здравому смыслу свое дело сделало. Как писалось выше - катализатор оказался живым и диллер заменил лямба-зонд. По гарантии! Давно бы так.