Сообщений в теме: 20

[Ария]

поиск результатов не дал, поэтому запускаю как новую тему

ИП ликвидирован, но за ним остался долг. Есть договор поручительства (причем поручитель - физ.лицо).

Насколько реально взыскать с поручителя долг?

Судебная практика по этому делу не однозначна.
Одни считают, что раз нет должника, то и долг списывать надо; другие наоборот, считают, что пока обязательство не погашено, поручитель отвечает до полного исполнения обязательств.

Готовлю иск в суд на поручителя, поэтому хотелось услышать по этому поводу ваши мнения.

[Jhim]

1. В архиве таких тем достаточно
2. Что значит

Цитата

ИП ликвидирован

Его физически истребили?
3. приведите примеры неоднозначной судебной практики, пжалста

[Ария]

Цитата

3. приведите примеры неоднозначной судебной практики, пжалста

вот это выдержка из статьи, сразу оговорюсь статья 2003 года. Не полагаюсь на нее как на абсолютную истину, но она и посеяла сомнения

"Одним из наиболее дискуссионных вопросов в отечественной правоприменительной практике является привлечение поручителя к имущественной ответственности после ликвидации должника.
Рассмотрим нередко встречающуюся ситуацию. Организация - должник, не выполнившая обязательств по возврату кредита, обеспеченных поручительством, была признана банкротом, и в соответствии со ст. 65 ГК РФ и Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве)" ликвидирована. Должен ли поручитель отвечать по обязательствам ликвидируемого должника? В ответе на этот вопрос в судебных решениях отражаются два совершенно противоположных подхода.
Головинский суд г. Москвы, рассматривая дело N 2-2864/2000 по иску Сберегательного банка РФ к поручителям, генеральному директору, главному бухгалтеру организации - должника, ликвидированной в результате завершения конкурсного производства, вынес решение об удовлетворении исковых требований. При этом суд посчитал, что согласно ст. 363 ГК РФ поручитель и должник отвечают за исполнение обязательства солидарно. Анализируя понятие солидарного обязательства, суд применил ст. 323 ГК РФ, сделав вывод о том, что поручители остаются обязанными до тех пор, пока основное обязательство не исполнено полностью.
Позиция суда кажется, на первый взгляд, достаточно логичной. Действительно, если один из солидарных должников ликвидирован, обязательство не прекращается, обязанность по его исполнению остается у других солидарных должников.
В п. 7 Информационного письма ВАС РФ от 20 января 1998 г. N 28 приводится ситуация, при которой суд правомерно удовлетворил иск кредитора к поручителю. При этом возражения поручителя основывались на том, что иск предъявлен к поручителю после удовлетворения иска к должнику. Исполнительный лист был предъявлен кредитором к исполнению, но оплата не производилась в связи с отсутствием денежных средств на расчетных счетах должника. Суд посчитал, что, поскольку основное обязательство не было исполнено, кредитор был вправе обратиться к поручителю с требованием об исполнении основного обязательства. При этом суд сослался на ст. 323 ГК РФ, указав, что должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью".




Добавлено в [mergetime]1132643221[/mergetime]

Цитата

Его физически истребили?

налоговая сообщила, что из органов записи актов гражданского состояния поступили сведения о его смерти

[Alxhom]

Ария
Перестаньте читать научно-популярную литературу.

Цитата

Что значит
Цитата
ИП ликвидирован

Его физически истребили?

кстати да, что, правда, завалили мученика? Или банкротили? Или он просто прекратил деятельность?

Добавлено в [mergetime]1132643434[/mergetime]

Цитата

налоговая сообщила, что из органов записи актов гражданского состояния поступили сведения о его смерти

завалили значица...

[diogen]

Ария
Переигрываете, барышня.
По сути:
1. ИП - индивидуальный предприниматель Иванов А.А.
2. После сдачи свидетельства и прекращения СТАТУСА ИПшника гражданин Иванов А.А. является правопреемником ИПшника Иванова А.А. (хотя на самом деле все сложнее).
А в приведенном вами случае - Общество - см. п.1 ст. 61 ГК.
3. В принципе если должник не платит, а поручитель солидарный - то можете взыскать с него сразу.

[Ария]

Цитата

Перестаньте читать научно-популярную литературу.

не могу оторваться, очень интересно

вообще по тексту источника (ГК РФ), мною не было найдено такой нормы, где бы говорилось о том, что с ликвидацией поручительство прекращается...вот и потялись руки до разъяснений

[Kostilio]

Ария
если поручитель несет полностью всю ответственность за должника, то вполне реально взыскать с поручителя долг

[Ария]

diogen

Цитата

А в приведенном вами случае - Общество - см. п.1 ст. 61 ГК.

1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам.

Цитата

3. В принципе если должник не платит, а поручитель солидарный - то можете взыскать с него сразу.

не вижу связи...

сначала вы ссылаетесь на то, что у ликвидация не влечет перехода прав к другим лицам, а потом утверждаете, что сумму можно взыскать, если поручитель солидарный...

Я конечно согласна с Вашим мнением, что поручитель отвечает по обязательствам, просто хочу выстроить логическую цепочку

[Alxhom]

Ария
Что вы все про ликвидацию? Не применяется это понятие к ИП...

[Ария]

Цитата

если поручитель несет полностью всю ответственность за должника, то вполне реально взыскать с поручителя долг

да, в договоре поручительства говорится о том, что поручитель отвечает перед кредитором в том же объем, что и должник..значит отвественность имеется в виду "вся"


Добавлено в [mergetime]1132645013[/mergetime]

Цитата

Ария
Что вы все про ликвидацию? Не применяется это понятие к ИП...

поправьте меня

[Alxhom]

Цитата

поправьте меня

ну в вашем случае ИП просто ласты склеил...

[diogen]

Ария
Ну я же вам написал:

Цитата

2. После сдачи свидетельства и прекращения СТАТУСА ИПшника гражданин Иванов А.А. является правопреемником ИПшника Иванова А.А.

Если поручитель субсидиарный, то сначала вы должны подать иск в СОЮ (если должник уже не ИПшник) на должника.
А про "правоприемство" или точнее - на статус гражданина - см. п.1 ст.23 ГК.

[Ария]

Цитата

Если поручитель субсидиарный, то сначала вы должны подать иск в СОЮ (если должник уже не ИПшник)

итак подаю в СОЮ, потому что поручитель физик

[kuropatka]

Ария
ИП нельзя ликвидировать - в юридическом смысе этого слова. Он гражданин, обычный человек из плоти и крови, а отнюдь не юридическая фикция. И в случае его смерти всегда происходит правопреемство - а это значит, что обязательство не прекращается, и поручитель продолжает отвечать по обязательствам должника.


Ликвидировать можно только юридическое лицо - и вот тогда вопрос с поручителем действительно становится интересным. Я считаю, что поручительство в этом случае прекращается.


diogen

Цитата

2. После сдачи свидетельства и прекращения СТАТУСА ИПшника гражданин Иванов А.А. является правопреемником ИПшника Иванова А.А. (хотя на самом деле все сложнее).

Все проще - ни о каком правопреемстве говорить вообще не приходится, нет его - просто потому, что это одно и то же лицо.

[Pastic]

Цитата

После сдачи свидетельства и прекращения СТАТУСА ИПшника гражданин Иванов А.А. является правопреемником ИПшника Иванова А.А. (хотя на самом деле все сложнее).

Все проще, на самом деле. Тут вообще нет правопреемства, потому что правопреемство - переход прав и обязанностей от одного субъекта к другому, а ИП Иванов и гражданин Иванов - один субъект.

Правопреемниками Иванова будут его наследники, при отсутствии таковых - государство.

[Ария]

kuropatka

Цитата

ИП нельзя ликвидировать

а если физ.лицо живет и здравствует, а с регистрации в ЕГРИП снят...как тогда это называется? разве не ликвидация физлица в качестве индивидуального предпринимателя?

[diogen]

kuropatka

Цитата

это одно и то же лицо

Pastic

Цитата

ИП Иванов и гражданин Иванов - один субъект.

ИП Иванов в отличии от гражданина Иванова спецсубъект.
Различаются по дееспособности и по подсудности, в частности.
А в отношении исполнения обязанности по возврату долга - конечно все сказанное вами правильно.

[kuropatka]

Ария

Цитата

а если физ.лицо живет и здравствует, а с регистрации в ЕГРИП снят...как тогда это называется? разве не ликвидация физлица в качестве индивидуального предпринимателя?

Нет. Называется это так:

Цитата

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ

Статья 22.3. Порядок государственной регистрации при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя

diogen

Цитата

ИП Иванов в отличии от гражданина Иванова спецсубъект.Различаются по дееспособности и по подсудности, в частности.

Тем не менее, субъект гражданского права здесь один и тот же. Подсудность здесь вообще не при чем, кстати.

[Pastic]

kuropatka все уже сказал, добавить нечего.