Сообщений в теме: 44

[Capt.Ase]

Люди! Взимаетя ли НДФЛ при дарении акций физиком физику? Прочитав налоговый кодекс прихожу к выводу, что нет.
Все говорят что он платиться, но обосновать обязанность не могут!
Плиз! Если кто может - обосновать - поясните!

[Capt.Ase]

Гость сказал(а) 12.12.2005 - 16:33:

Capt.Ase
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
18) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования или дарения, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов;

Б. Спасибо!

[kuropatka]

Capt.Ase

Цитата

Взимаетя ли НДФЛ при дарении акций физиком физику? Прочитав налоговый кодекс прихожу к выводу, что нет.

Пока нет. С Нового года будет так:

Цитата

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

[Денежка]

Во... Раз уж само как-то всплыло в разговоре...
Дабы не плодить темы, прошу завсегдатаев налогового раздела обратить внимание на эту тему.
Суть вопроса - Как вернее читать п. 18.1 ст. 217 НК с Нового года:
так:
Цитата "Подарит мне кто угодно, хоть мама, хоть дядя с улицы, недвижку (акции) - я плачу подоходный налог."

или так:
Цитата: "подарит мне мама недвижку (акции) -я подоходный не плачу (абз. 2 п. 18.1 ст. 217 НК)
а дарит мне дядя недвижку (акции) - то -13% (абз. 1 п. 18.1 ст. 217)"

???

Очень нужен правильный вариант прочтения, желательно с обоснованием.

[maks1112]

Цитата

Суть вопроса - Как вернее читать п. 18.1 ст. 217 НК с Нового года:

Я считаю, что ключевым является "...если иное не предусмотрено настоящим пунктом..."
абз. 2 как раз и предусмотрено иное.
Т.е. любые подарки, кроме поименованных (авто, акции и т.д.), полученные от кого угодно, вообще НДФЛ не облагаются, а поименованные не облагаются только при получении от членов семьи и т.д.

[Dremlin]

НДФЛ-то пока не платится, а платится налог на имущество, переходящее в порядке наследования и дарения. Его с нового года заменяет НДФЛ в указанной редакции.

Цитата

Статья 2. Объекты налогообложения
Объектами налогообложения в соответствии с настоящим Законом являются...
и ценные бумаги в их стоимостном выражении.

2 DraGon, maks1112 все сказал

[Денежка]

maks1112
Dremlin

Цитата

...желательно с обоснованием.

[Dremlin]

DraGon, обоснование... обоснование... да...
Действительно, первое впечатление обманчиво.
Похоже, что во второй части этого пункта указаны общие условия освобождения, т.е. дарение не облагается только если даритель - родственник. И уже на случай, если даритель - родственник, делается уточнение: все равно облагается доход в виде подаренной недвижимости, ТС, акций...
Но! Меня, как и maks1112, очень смущают слова "если иное не предусмотрено настоящим пунктом". Именно эта фраза позволяет двояко толковать норму. Может, в пункт хотели включить перечень исключений? Например, "не облагается дарение недвижимости на Рублевском шоссе" ;-))

Все же я сейчас склоняюсь к тому, что дарение недвижки хоть от мамы, хоть от кого будет облагаться. Иначе часть вторая пункта 18.1 выглядела бы так:

Цитата

Доходы, полученные в порядке дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации

А раз этого нет, то вторая часть пункта описывает общие условия применения п.18.1.

[Денежка]

Dremlin

Цитата

Похоже, что во второй части этого пункта указаны общие условия освобождения, т.е. дарение не облагается только если даритель - родственник. И уже на случай, если даритель - родственник, делается уточнение: все равно облагается доход в виде подаренной недвижимости, ТС, акций...

Вот и я про что в двух темах твержу

Цитата

очень смущают слова "если иное не предусмотрено настоящим пунктом". Именно эта фраза позволяет двояко толковать норму. Может, в пункт хотели включить перечень исключений? Например, "не облагается дарение недвижимости на Рублевском шоссе" ;-))

А меня как смущают... И склоняюсь к тому, что "исключения" относятся к словам "подарки не облагаются НДФЛ".

[maks1112]

Цитата

А раз этого нет, то вторая часть пункта описывает общие условия применения п.18.1.

отчаянно не согласен)))

тогда абз. 1 выглядел бы так

Цитата

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев

"если иное не предусмотрено настоящим пунктом" означает не описание условий применения, а исключение из правила
В итоге получается исключение из исключения, причем рассматривать их нужно в хронологической последовательности:
1) подарки НДФЛ не облагаются
2) исключение из 1) - недвижимость и т.д.
3) исключение из 2) - недвижимость, подаренная мамой

Цитата

Похоже, что во второй части этого пункта указаны общие условия освобождения, т.е. дарение не облагается только если даритель - родственник. И уже на случай, если даритель - родственник, делается уточнение: все равно облагается доход в виде подаренной недвижимости, ТС, акций...

в таком случае, зачем было огород городить?
сформулировали бы следующим, например, образом:
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами); за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев.

[zadira]

мне интересно вот что. Будут ли вообще облагаться НДФЛ доходы от дарения, если такие доходы прямо не поименованы в ст. 208 НК, в том числе в подп. 10 п. 1 ст. 208 НК
10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.
т.к. доходы от дарения, ИМХО, нельзя отнести к доходам, получаемым в результате осуществления деятельности.
Хоть дарение и двусторонняя сделка, никакой деятельности одаряемый не осуществляет.
ИМХО, доходы от дарения вообще не попадают под НДФЛ, т.к. прямо не указаны в объекте налогообложения.
Хочу услышать другие мнения по этому поводу.

[uzbek]

ну, могу привести мнение Минфина...

Цитата

"Финансовая газета", 2005, N 32

КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ
ОТ 01.07.2005 N 78-ФЗ

Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ, который вступает в силу с 1 января 2006 г., предусмотрена отмена налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения, а также внесены изменения в гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ, касающиеся обложения налогом на доходы физических лиц доходов в денежной и натуральной формах, получаемых от физических лиц в порядке дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев. Отменяется налогообложение любого имущества, полученного в порядке наследования, но не дарения.
Поскольку переходных положений по уплате налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения, Законом N 78-ФЗ не предусмотрено, действие этого Закона распространяется на получение в собственность имущества, переходящего физическим лицам в порядке наследования, наследование которого открылось после 1 января 2006 г. Согласно ст. ст. 1113 и 1114 ГК РФ наследство открывается со смертью гражданина, днем открытия наследства является день смерти гражданина. Поэтому при получении в собственность имущества, переходящего в порядке наследования, наследование которого было открыто до 1 января 2006 г., независимо от времени получения свидетельства о праве собственности на наследство физические лица обязаны уплатить налог с имущества, переходящего в порядке наследования.
Что касается доходов, полученных в порядке дарения, то в соответствии с п. 18.1 ст. 217 НК РФ с 1 января 2006 г. доходы в денежной и натуральной формах, полученные в порядке дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, будут облагаться налогом на доходы физических лиц по ставке 13%.
Законом N 78-ФЗ предусмотрено освобождение от налогообложения доходов, полученных в порядке дарения, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными, т.е. имеющими общих отца или мать, братьями и сестрами).
В круг доходов, полученных по договорам дарения и подлежащих налогообложению, включается все зарегистрированное в установленном порядке имущество: недвижимое имущество, транспортные средства, акции, доли, паи.
Согласно ст. ст. 228 и 229 НК РФ физические лица, получившие в 2006 г. доходы в виде дарения вышеназванного имущества, по окончании налогового периода (2006 г.) должны самостоятельно исчислить суммы налога на доходы физических лиц и представить налоговую декларацию о фактически полученных доходах в налоговую инспекцию по месту жительства.
В целях реформирования законодательства о государственной пошлине Федеральным законом от 02.11.2004 N 127-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации", вступившим в силу с 1 января 2005 г., часть вторая НК РФ дополнена новой гл. 25.3 "Государственная пошлина". Значительно снижен размер государственной пошлины за выдачу свидетельства о праве на наследство по закону и по завещанию детям, в том числе усыновленным, супругу, родителям наследодателя с 1 до 0,3% стоимости наследуемого имущества, но не более 100 000 руб., полнородным братьям и сестрам - с 2 до 0,3% от стоимости наследуемого имущества, но не более 100 000 руб., другим наследникам - с 2 до 0,6% от стоимости наследуемого имущества, но не более 1 000 000 руб.
Так, согласно пп. 22 п. 1 ст. 333.24 НК РФ наследники первой очереди, а также братья и сестры наследодателя объединены в одну категорию и для них установлен размер государственной пошлины 0,3% стоимости наследуемого имущества, для других наследников размер государственной пошлины составляет 0,6% стоимости наследуемого имущества. Кроме того, установлен соответственно максимальный размер взимаемой государственной пошлины 100 000 руб. и 1 000 000 руб.
В соответствии с пп. 5 п. 1 ст. 333.38 НК РФ освобождены от уплаты государственной пошлины физические лица за выдачу им свидетельств о праве на наследство при наследовании жилого дома, а также земельного участка, на котором расположен жилой дом, квартиры, комнаты, если эти лица проживали совместно с наследодателем на день смерти наследодателя и продолжают проживать в этом доме (этой квартире, комнате) после его смерти, а также при наследовании вкладов в банках, денежных средств на банковских счетах физических лиц, страховых сумм по договорам личного и имущественного страхования, сумм оплаты труда, авторских прав и сумм авторского вознаграждения, предусмотренных законодательством Российской Федерации об интеллектуальной собственности, пенсий.

А.Сорокин
Начальник отдела
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Минфина России

[Денежка]

uzbek

Цитата

ну, могу привести мнение Минфина...

О, уже что-то Только вот это

Цитата

Что касается доходов, полученных в порядке дарения, то в соответствии с п. 18.1 ст. 217 НК РФ с 1 января 2006 г. доходы в денежной и натуральной формах, полученные в порядке дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, будут облагаться налогом на доходы физических лиц по ставке 13%.
Законом N 78-ФЗ предусмотрено освобождение от налогообложения доходов, полученных в порядке дарения, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными, т.е. имеющими общих отца или мать, братьями и сестрами).
В круг доходов, полученных по договорам дарения и подлежащих налогообложению, включается все зарегистрированное в установленном порядке имущество: недвижимое имущество, транспортные средства, акции, доли, паи.

- пересказ "своими словами" ст. 18.1, и ответа на вопрос (о том, облагается ли 13% дом, подаренный бабушкой), - не дает. Т.е. я не вижу однозначного прочтения
Если учеть обычные правила речи, то раз этот абзац

Цитата

В круг доходов, полученных по договорам дарения и подлежащих налогообложению, включается все зарегистрированное в установленном порядке имущество: недвижимое имущество, транспортные средства, акции, доли, паи.

последний в разделе про дарение, знач, недвижка облагается НДФЛ всегда.

[Денежка]

Тэкс... Свои доводы кончились... Полез в К+ за чужими мнениями:

Цитата

"Учет. Налоги. Право", 2005, N 29
ПРЕЗЕНТ ИЛИ НАСЛЕДСТВО?
Поменяли шило на мыло
С нового года имущество, полученное в дар, будет облагаться налогом на доходы физических лиц (ст. 3 Закона N 78-ФЗ).
Сейчас согласно п. 18 ст. 217 НК РФ подаренное имущество не облагается НДФЛ. Закон N 78-ФЗ с 2006 г. изменил эту норму: из п. 18 ст. 217 НК РФ слова "или дарения" исключены. Получается, что подарки будут облагать налогом на доходы физических лиц по ставке 13 процентов.
Правда, предусмотрены и льготы - в новом п. 18.1 ст. 271 НК РФ. Близкие родственники (супруги, родители и дети, усыновители, дедушки, бабушки и внуки, полнородные и неполнородные братья и сестры) могут не платить НДФЛ в рамках договора дарения.
Однако есть одно "но". Нововведенный пункт говорит: эта льгота не распространяется для случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей и паев. Например, если дарится квартира, то получатель все равно заплатит НДФЛ по ставке 13 процентов вне зависимости от степени родства.
С.М.Джаарбеков
Исполнительный директор
ЗАО "МЦФЭР-консалтинг"
Подписано в печать
12.08.2005

Цитата

Эксклюзивная авторская консультация. Доступна только в системе КонсультантПлюс
Что касается доходов, полученных в порядке дарения, то в соответствии с п. 18.1 ст. 217 НК РФ с 1 января 2006 г. доходы в денежной и натуральной формах, полученные в порядке дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, по договорам дарения, зарегистрированным после 1 января 2006 г., будут облагаться налогом на доходы физических лиц по ставке 13%.
Федеральным законом N 78-ФЗ предусмотрено освобождение от налогообложения доходов, полученных в порядке дарения, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными, т.е. имеющими общих отца или мать, братьями и сестрами). Данная льгота не ставится в зависимость от факта совместного проживания.
Таким образом, в круг доходов, полученных по договорам дарения и подлежащих налогообложению, будет включаться все зарегистрированное в установленном порядке имущество: недвижимое имущество (включая квартиры), транспортные средства, акции, доли, паи.
А.В.Сорокин
Начальник
отдела имущественных и прочих налогов
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Минфина России
07.09.2005

Цитата

"Главбух", 2005, N 14
ПОДРОБНО ОБ ОТМЕНЕ НАЛОГА
НА НАСЛЕДСТВО И ДАРЕНИЕ
С 1 января 2006 г. Со следующего года отменяется налог с имущества, переходящего физическим лицам в порядке дарения. Однако придется платить НДФЛ по ставке 13 процентов со следующих подарков: недвижимость, транспортные средства, акции, доли или паи. При этом не имеет значения, заверен ли договор дарения у нотариуса.
Человеку, получившему подарок, придется самостоятельно исчислить НДФЛ и заполнить декларацию. Принести бумаги в инспекцию надо не позднее 30 апреля года, следующего за тем, в котором получен подарок. А перечислить НДФЛ в бюджет нужно не позднее 15 июля следующего года.
Но от НДФЛ будут освобождены те, кто получил подарок от членов семьи или близких родственников (Федеральный закон N 78-ФЗ). А именно от:
- супруга;
- родителей (включая усыновителей);
- ребенка (в том числе приемного);
- дедушек, бабушек или внуков;
- братьев и сестер (даже и тех, с которыми только один общий родитель).
Например, вам собирается подарить автомобиль двоюродный брат. Если заключить договор в 2005 г., но у нотариуса его не регистрировать, то с подарка ничего платить не придется. Если же оформить договор в 2006 г., то придется исчислить НДФЛ. Ведь двоюродный брат не признается близким родственником. При этом на уплату налога на доходы физлиц не повлияет тот факт, будет ли договор заверен у нотариуса. Получается, что выгоднее составить договор до 1 января 2006 г. Тогда платить налог с автомобиля вам не придется.
Примечание. Мнение специалиста
В каких случаях на наследство и подарки
распространяются новые правила
Сорокин Алексей Валентинович, начальник отдела имущественных и прочих налогов Минфина России
Что касается подаренного имущества, то применять новые правила надо будет по договорам дарения, заключенным не ранее 1 января 2006 г. При этом с подаренного имущества, право собственности на которое подлежит регистрации, придется платить НДФЛ. Ставка налога - 13 процентов.
А.Ю.Малумов
К. ю. н.,
помощник заместителя Председателя
Государственной думы ФС РФ
по правовым вопросам
Подписано в печать
13.07.2005

Цитата

"Новая бухгалтерия", 2005, N 9
НАСЛЕДОВАНИЕ И ДАРЕНИЕ:
НАЛОГ УМЕР - ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАЛОГ!
Более чем десятилетний опыт сбора этого налога показал, что собираемая сумма не превышает в целом по стране 300 млн руб. в год, и сопоставима с расходами, потраченными на его сбор. Иными словами, собирать этот налог - все равно, что стричь свинью: визга много, а шерсти мало.
Одаряемые
Согласно п. 1 ст. 572 ГК РФ по договору дарения даритель вправе безвозмездно передать одаряемому вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освободить дарителя от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом. То есть дарить и получать подарки могут любые лица.
Но вот не всякое имущество, полученное в подарок, и не от всякого дарителя с 1 января 2006 г. будет освобождаться от налогообложения.
В ст. 217 НК РФ появился дополнительный п. 18.1. Согласно его положениям НДФЛ будут облагаться подарки в виде недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, которые получены от дальних родственников или граждан, не состоящих в родстве с получателем подарка.
Если же подарок получен от члена семьи и (или) близкого родственника, то согласно п. 18.1 ст. 217 НК РФ такие доходы освобождаются от НДФЛ совсем. Причем даже если подарены недвижимость, транспортное средство, акции, доли, паи.
В.Егоров
АКДИ "Экономика и жизнь"
Подписано в печать
18.08.2005

Так что вот... И в К+ разброд: кто-то ТЗ как у меня высказывает, кто-то - противоположную... Минфин, как обычно, занял нейтрайльную позицию и сказал "кое-что о чем-то".

П.С. Прошу модераторов темы, что ли, объединить, эту и вышеупомянутую.

[zadira]

и все-таки я хочу услышать мнения по поводу того, является ли подарок доходом, полученным

Цитата

в результате осуществления одаряемым деятельности в Российской Федерации.

Сообщение отредактировал zadira: 19 December 2005 - 20:36

[Денежка]

zadira
Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
5. В целях настоящей главы доходами не признаются доходы от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, признаваемых членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений.
(п. 5 введен Федеральным законом от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
Вот единственное, что я в этой неинетересной книжке нашел, чем Вам возразить Понимаю, что натянуто вообще.
Т.е. получается, что

Цитата

доходом, полученным в результате осуществления одаряемым деятельности в Российской Федерации.

подарок (любой!) не является, и т.о. НДФЛ не облагается.
Но слишком мысль крамольна

Т.е. подитог темы:
Ст. 217 наводит на мысль о том, что подарки в виде недвижки облагаются налогом всегда, а остальные подарки облагаются НДФЛ в случае получения их не от родни. При этом ст. 217 нигде прямо не говорит, что "подарки облагаются НДФЛ", наоборот, ст. 217 сообщает о том, что "вот такие вот подарки не облагаются НДФЛ", а это не означает, что "другие подарки НДФЛ облагаются".
В тоже время подарки не являются доходами, полученными в результате осуществления одаряемым какой-либо деятельности (по ГК если подарок - это вознаграждение за деятельность, то это уде мнимый подарок) и не упомянуты в ст. 208 среди доходов от источников в РФ и за пределами РФ, подлежащих обложению НДФЛ. Значит, подарки не подлежат обложению НДФЛ вообще.

Мнение Минфина в первой части - лукаво и неинформативно, во второй - не верно

Сообщение отредактировал DraGon: 19 December 2005 - 22:17

[zadira]

в том то и дело, что подарки отсутствуют в ст. 208 Объект налогообложения, и поэтому на ст. 217 вообще можно забить. но вы правы

Цитата

слишком мысль крамольна

но пока она мне ндравится

[Денежка]

Да, вот еще вопрос навеяло... Не нашел в НК нормы по поводу того, с какой стоимости подаренного имущества будет исчисляться НДФЛ (если все-тки будет ) ? (прошу не ругать, не устану повторять - НК для меня книга новая).
Для меня очевидно, что имеющаяся связка ст. 211 - ст. 40, используемая для определения налоговой базы при получении доходов в натуральной форме, не подходит вообще, потому что ст. 211 говорит о получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей (только от них), а ст. 40 - о цене сделки, указанной сторонами, или об "обычной деятельности", о "реализации", и т.п., короче, к дарению не применима.

Обычно налог исчисляется от стоимости
инвентаризационной (гм... а для движимого имущества тогда как?);
договорной (гм... а какая может быть "договорная стоимость" при дарении? А даже если она и оговаривалась сторонами - как доказать ее, если сделка была совершена в устной форме?);
рыночной (а это вообще-то допустимый ли термин в отношении подарков? дарение сделка такая... с личным элементом... дарят ведь "бесценные" вещи, которые никому другому ни за какие деньги не продадут? А то ведь есть вещи неповторимые, картины какие-нить, сравнить не с чем... Вот ведь будет "оценка" рыночная - "бесценно". И НДФЛ от "бесценного" - либо 0, либо бесконечность...)

Сообщение отредактировал DraGon: 20 December 2005 - 13:45

[maks1112]

DraGon

Цитата

договорной (гм... а какая может быть "договорная стоимость" при дарении? А даже если она и оговаривалась сторонами - как доказать ее, если сделка была совершена в устной форме?);

вот поэтому я и говорю, что подарки, кроме недвижки и т.д. вообще облагаться не будут
а недвижку, авто и т.д. УСТНО не подаришь

zadira

Цитата

10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.

а почему заключение договора дарения нельзя назвать "деятельностью"?
что такое "деятельность" вообще?

если следовать Вашей логике, то налоговой должно быть очень непросто (если вообще возможно) проверять уплату НДФЛ с дарения

Статья 87. Налоговые проверки
Налоговые органы проводят камеральные и выездные налоговые проверки налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов. Налоговой проверкой могут быть охвачены только три календарных года деятельности налогоплательщика, плательщика сбора и налогового агента, непосредственно предшествовавшие году проведения проверки.

[Денежка]

maks1112

Цитата

вот поэтому я и говорю, что подарки, кроме недвижки и т.д. вообще облагаться не будут

Мнение желательно обосновать, во-первых. Во-вторых, все-таки вопрос был как считать НДФЛ в том числе и с недвижки.

Цитата

а почему заключение договора дарения нельзя назвать "деятельностью"?

Я объясню, я! Вот лежит инвалид, двигаться не может, говорить не может, глаз у него нет и т.п. Ничего он делать не может вообще. И ему из жалости кто-то квартиру подарит. Думаете, не оформить никак будет?
По ГК договор дарения, конечно, сделка двусторонняя, только от одаряемого требуется лишь согласие на принятие дара.

Сочетание "доходы от деятельности" подразумевает, что "вот поделал что-то, выполнил какие-то услуги, работы, реализовал товары - получил доход, или вот тебе доход - а ты мне сделай что-то". Т.е. доход получают за что-то, за результат деятельности. Как это следует из п. 1.ст. 572 ГК, при наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. Т.е. в дарении не может быть условия, что за то, чтобы получить подарок, надо что-то выполнить или передать.
Если же еще с другой стороны посмотреть, философской, то подарки дарят хорошим людям, хороший человек не тот, кто делает добро, а тот, кто не делает зла, меньше всего возможность сделать зло у того, кто ничего не делает, в итоге хороший человек - тот, кто ничего не делает, а значит подарки получают люди за недеяние, т.е. за бездеятельность.

Цитата

если следовать Вашей логике, то налоговой должно быть очень непросто (если вообще возможно) проверять уплату НДФЛ с дарения

Налоговая еще не проверяла НДФЛ с дарения ни разу.
А налог с имущества, полученного в порядке дарения - да, сами писали они, очень непросто собирать. Затраты на сборы сопоставимы с суммами собираемых налогов, а то и больше.

[zadira]

DraGon

Цитата

Я объясню, я!

объясни, объясни, только вот чего-то никто не стремиться опровергнуть мою мыслю. писем Минфина мне МА-А-АЛО

Сообщение отредактировал zadira: 21 December 2005 - 19:21

[maks1112]

DraGon

мы, похоже, каждый о своем говорим

Цитата

Мнение желательно обосновать, во-первых.

кто бы спорил
НО, как я Вам его еще обосную, кроме, как грамматическим толкованием текста закона
судебной практики нет, разъяснений официальных нет
выше приводились такие же частные мнения (Минфин, Главбух и т.д.), также основанные на том, кто как понимает текст закона

Цитата

Во-вторых, все-таки вопрос был как считать НДФЛ в том числе и с недвижки.

также, как и раньше считался налог на дарение - примут аналогичную инструкцию по определению стоимости подарков (только, может, без споров о БТИ-шной цене недвижимости обойдутся)
больше года до первых деклараций, так что успеют

Цитата

Вот лежит инвалид

Цитата

Налоговая еще не проверяла НДФЛ с дарения ни разу.

zadira

Цитата

объясни, объясни, только вот чего-то никто не стремиться опровергнуть мою мыслю

я о чем говорил? о том, что по ст. 87 НК РФ проверяется только ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
если предположить, что получение подарка не является деятельностью, то правильность исчисления налога с подарка ИФНС вообще не имеет права проверять

в каком НПА написано, что такое ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?

DraGon

Цитата

подразумевает

это Ваше личное мнение

+ сами же цитировали п. 5 ст. 208 НК

zadira
я никаких противоречий там не вижу
"...за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера ..."

договор дарения - это договор гражданско-правового характера

таким образом, опять же путем ИСКЛЮЧЕНИЯ, но такие доходы прямо поименованы

[zadira]

Цитата

в каком НПА написано, что такое ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?

ессть один такой федеральный НПА, словарь Даля называется