Сообщений в теме: 33

[pivalex]

Доброе время суток, коллеги!

Сижу, ломаю голову.

Наш банк получил исполнительный лист по взысканию алиментов с работника вместе с Предложением пристава производить удержание ¼ заработка плюс задолженность по алиментам за предыдущие периоды – все ½ заработка.

Вопрос простой –

1) что такое предложение пристава и должны ли мы его исполнять
2) должны ли мы проверять расчет задолженности по алиментам
3) требуется ли исполнительный лист (или постановление пристава) на эту задолженность по алиментам либо сам факт наличия исполнительного листа по взысканию алиментов и расчет пристава, оформленный в виде предложения, являются достаточными основаниями для удержания образовавшейся задолженности.

Особенно интересует третий вопрос. Иными словами требуется ли на списание задолженности по алиментам отдельный исполнительный документ.

[Vitalik]

pivalex

1. нет
2. нет

3. имхо,списание должно и может производиться на основании ИД. предложение таковым не является.

[pivalex]

меня смущает одно - задолженность у нас образовалась из уже существуюещего исполнительного листа
присатв ее просто расчитал в своем предложении
исполнительный документ как таковой есть

[Vitalik]

pivalex
не согласен.

у тебя в исполнительном что написано?
откуда ты знаешь какая задолженность у физика??
тут только вариант в видя ИД.

[pivalex]

написано - взыскивать по 1/4 от заработка
задолженость из этого исполнительного листа
расчет сделал сам пристав

[Vitalik]

pivalex
если задолженность есть в ИД, то взыскивай..
считайть можешь и сам..
предложение эт хрень которая необязательна

[Zimina]

1) что такое предложение пристава и должны ли мы его исполнять

НЕТ, эта старая (отжившая) практика СПИ

Статья 109 СК РФ. Обязанность администрации организации удерживать алименты

Администрация организации по месту работы лица, обязанного уплачивать алименты на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного листа, обязана ежемесячно удерживать алименты из заработной платы и (или) иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты, и уплачивать или переводить их за счет лица, обязанного уплачивать алименты, лицу, получающему алименты, не позднее чем в трехдневный срок со дня выплаты заработной платы и (или) иного дохода лицу, обязанному уплачивать алименты.

2) должны ли мы проверять расчет задолженности по алиментам

НЕТ
Статья 113 СК РФ. Определение задолженности по алиментам
3. Размер задолженности определяется судебным исполнителем исходя из размера алиментов, определенного решением суда или соглашением об уплате алиментов.
5. При несогласии с определением задолженности по алиментам судебным исполнителем любая из сторон может обжаловать действия судебного исполнителя в порядке, предусмотренном гражданским процессуальным законодательством.

[pivalex]

Zimina


а на третий вопрос?

Добавлено в [mergetime]1135841311[/mergetime]
то есть правильно ли я птонимаю на основаниии этого

3. Размер задолженности определяется судебным исполнителем исходя из размера алиментов, определенного решением суда или соглашением об уплате алиментов.

что дополнительно исполнительный лист на задолженность не нужен, поскольку есть специальный порядок определения размера задолжености?

[pivalex]

пристав говорит что основания для вынесения постановления нет так как нет решения суда

он говорит что есть уже исполнительный лист и расчет задолженности, определенной на основании этого исполнительного листа

[Дюк]

1) что такое предложение пристава и должны ли мы его исполнять

Такой порядок обращения взыскания на зп должника (через предложение судебного исполнителя) был определен ГПК РСФСР - ст. 388. При образовании ССП данный кодекс еще действовал и поэтому продолжали работать по старому, даже в 225-й иструкции МЮ 1999 г. данный порядок не изменили, хотя в соответствии с 85 ст. ФЗ об ИП следовало бы делать это через постановление. В регионах, где на это обратили внимание - уже давно делают через постановление. В принципе исполнять предложение Вы не обязаны (ведь от предложения маожно отказаться - хи !), но могут возникнуть некоторые сложности. Например СПИ возможно будет наезжать (пока не догонит, что он не прав), да и для должника не выгодно - от этого размер задолженности не уменьшиться, а будет только расти.

2) должны ли мы проверять расчет задолженности по алиментам

Вы нет, но должнику - рекомендовал бы (а в этом Вам следовало бы ему помочь).

3) требуется ли исполнительный лист (или постановление пристава) на эту задолженность по алиментам либо сам факт наличия исполнительного листа по взысканию алиментов и расчет пристава, оформленный в виде предложения, являются достаточными основаниями для удержания образовавшейся задолженности.

На задолженность ил не требуется, а вот постановление СПИ в котором устанавливается размер удержаний из ЗП и иного дохода должника - обязательно (в нем должен быть указан размер алиментов, размер задолженности, размер ежемесячного удержания долга до погашения задолженности и после погашения). А сам расчет задолженности по алиментам вобщемто не должен содержаться в данном постановлении (да и в прошлом - в предложении тоже). Он находится в исполнительном производстве.

Особенно интересует третий вопрос. Иными словами требуется ли на списание задолженности по алиментам отдельный исполнительный документ.

Данным исполнительным документом, как раз и является постановление СПИ - ст. 7 ФЗ Об ИП.

[Грубиян]

пристав говорит что  основания  для вынесения постановления нет  так как нет  решения суда

он говорит что есть уже исполнительный  лист и расчет задолженности, определенной на основании  этого исполнительного листа

Что за чушь, есть исполнительное производство - все решения затрагивающие права сторон принимаются СПИ в форме постановлений, в том числе устанавливающие порядок удержания с з/п.

причем здесь решение суда

[Zimina]

СПИ как правило в одном постановлении об окончании исполнительного производства в связи с направлением исп.док-та для производства удержаний в организацию по месту работы пишет о том в каком порядке и размере бухгалтерии организауии производить удержания. Обычно это так: "...начиная с 01.01.06г. ежемесячно производить удержания из заработной платы в размере 50% , из которых 25% в погашение задолженности по алиментам до 10 000 рублей, 25% текущие платежи по алиментам. Затем после погашения задолженности удержания проивзводить а размере 25% заработной платы ежемесячно".
Вот такая текстовка обычно.
Поэтому если Вам пришло такое вот постановление с исп.листом (а не с предложением) - отдайте его честно в бухгалтерию и не парьтесь.

[pivalex]

проблема там именнов том что пристав постановление присылать отказывается

[Zimina]

pivalex
верните ему предложение с сопроводительным в котором изложите, что основанием для удержания явл-ся исп.лист а не предложение. А когда исп.лист отпралвяется СПИ в бухгалтерию орган-ии для производства удержаний это называется не что иное как окончание исп.пр-ва по п.4 ст.27 ЗоИП... и соответственно выноситься постанвленеи об этом.

Сообщение отредактировал Zimina: 30 December 2005 - 13:43

[Грубиян]

не что иное как окончание исп.пр-ва по п.4 ст.27 ЗоИП...

Что спорить постановление данное выносится, только СПИ не обязан такое постановление в бухгалтерию направлять.
Так что при верной в целом позиции следует найти иные аргументы

[AngelJey]

Что спорить постановление данное выносится, только СПИ не обязан такое постановление в бухгалтерию направлять.

Именно! Постановление об окончании ИП рассылается взыскателю, должнику и в орган, выдавший исполнительный документ.
Предложение о производстве удержаний из заработка должника никто не отменял. Любые формы бланков, с которыми работает пристав, разрабатывает Минюст. Сам пристав не правомочен придумывать какие бы то ни было постановления, чтобы угодить организациям. В настоящий момент не существует формы постановления, о котором велась речь в постах.
Кроме того, на основании ст. 14 ФЗ "О судебных приставах" и ст.4 ФЗ"Об исполнительном производстве" требования СПИ по исполнению судебных актов и актов других органов обязательны для всех органов, организаций, должностных лиц и граждан на всей территории РФ.
Так что не выдумывайте и не занимайтесь волокитой.

[Грубиян]

Предложение о производстве удержаний из заработка должника никто не отменял. Любые формы бланков, с которыми работает пристав, разрабатывает Минюст

Чушь, есть ст. 88 ФЗ вот ее ни кто не отменял, должно быть постановление, а вот Минюст не вправе регулировать исполнительное производство см. ФЗ.

Кроме того, на основании ст. 14 ФЗ "О судебных приставах" и ст.4 ФЗ"Об исполнительном производстве" требования СПИ по исполнению судебных актов и актов других органов обязательны для всех органов, организаций, должностных лиц и граждан на всей территории РФ.
Так что не выдумывайте и не занимайтесь волокитой.

А ни кто не спорит, вопрос в каком виде эти требования должны быть обличины

[AngelJey]

Чушь, есть ст. 88 ФЗ вот ее ни кто не отменял, должно быть постановление, а вот Минюст не вправе регулировать исполнительное производство см. ФЗ.

Грубиян я даже теряюсь, что здесь ответить... все равно, что говорить "фиолетовый-это красный", только потому, что фиолетовый без красного не получился бы.
На любом постановлении СПИ в правом верхнем углу указано когда и кем оно утверждено и везде Минюст, ну как с этим спорить?
Не существует утвержденных Минюстом Постановлений об удержании из заработка должника. С точки зрения ст.88 ФЗ это не верно, но что можно сделать?
Хотела бы я посмотреть на такое постановление...

[Д.Н. Прокопьев]

Не существует утвержденных Минюстом Постановлений об удержании из заработка должника. С точки зрения ст.88 ФЗ это не верно, но что можно сделать?

Всегда нравились такие заявления типа "а мне все равно, что в законе написано! - у меня инструкция..." ----- Ура!
AngelJey помните фразы из песенки: "Мы бумажные важные люди, мы и были и есть мы и будем.... свою подпись поставить иль визу, все равно что проити по карнизу"

[Грубиян]

AngelJey

На любом постановлении СПИ в правом верхнем углу указано когда и кем оно утверждено и везде Минюст, ну как с этим спорить?
Не существует утвержденных Минюстом Постановлений об удержании из заработка должника. С точки зрения ст.88 ФЗ это не верно, но что можно сделать?

а вы не теряйтесь, вы аргументируйте, читайте закон об исополнительном производстве:

Статья 2. Законодательство Российской Федерации об исполнительном производстве

1. Законодательство Российской Федерации об исполнительном производстве состоит из настоящего Федерального закона, федерального закона о судебных приставах и иных федеральных законов, регулирующих условия и порядок принудительного исполнения судебных актов и актов других органов (далее - иные федеральные законы).
2. На основании и во исполнение настоящего Федерального закона и иных федеральных законов Правительство Российской Федерации может принимать нормативные правовые акты по вопросам исполнительного производства.

Вы где то разглядели право Минюста регулировать исоплнительное производство?
Ни где в законе не закреплено, что СПИ выносит только те постоновления которые утеверждены знаменитым приказом.
Суть в следующем:
Устанавливая размер удержания вы затрагиваете права обеих сторон, ст. 88 ФЗ четко указывает, на необходимость вынесения постановления, не вынесли нарушили закон, а про верхний угол, про утверждение вы в суде рассказывать будите?

Сообщение отредактировал Грубиян: 17 January 2006 - 13:25

[Дюк]

Кроме того, на основании ст. 14 ФЗ "О судебных приставах" и ст.4 ФЗ"Об исполнительном производстве" требования СПИ по исполнению судебных актов и актов других органов обязательны для всех органов, организаций, должностных лиц и граждан на всей территории РФ.

Только вот ПРЕДЛОЖЕНИЕ помоему не очень похоже на ТРЕБОВАНИЕ.

СПИ в своей профессиональной деятельности зачастую сталкивается с такими случаями в ип, когда есть необходимость в вынесении постановлений, формы которых не предусмотрены 225-й инструкцией (навереное речь идет о ней). И что тогда ему делать ?

AngelJey Вас наверное это "убьет", но в нашем регионе СПИ выносят "постановление о возвращении ид взыкателю (по пп. 3,4 п. 1 ст. 26) и окончании ип" и еще много различных других постановлений, которые Вы не найдете в инструкции. А инструкция эта ну просто никуда не годится - об этом скажет любой боле менее толковый СПИ.

[Манчестер]

Доброе время суток, коллеги!

Сижу, ломаю голову.

Наш банк получил    исполнительный  лист  по взысканию алиментов  с работника вместе с Предложением  пристава производить удержание  ¼ заработка плюс  задолженность по алиментам за предыдущие периоды – все ½  заработка.
 
Вопрос  простой –

1) что такое предложение пристава и должны  ли мы его исполнять
2)  должны ли мы проверять расчет задолженности по алиментам
3)  требуется ли исполнительный  лист  (или постановление пристава) на  эту задолженность  по алиментам  либо  сам факт наличия исполнительного листа по  взысканию алиментов  и расчет  пристава, оформленный в виде предложения, являются достаточными  основаниями для  удержания  образовавшейся задолженности.

Особенно  интересует  третий вопрос.  Иными словами    требуется ли  на списание  задолженности  по алиментам отдельный исполнительный  документ.

1. ст. 88 ФЗ "Об исполнительном производстве" все действия СПИ, затрагивающие права сторон ИП оформляются ПОСТАНОВЛЕНИЯМИ (такого документа как предложения не существует).
2. Нет - не Ваше дело.
3. Нет. постановление об определении задолженности о размере алиментов Вам не должны высылать (Вы не сторона исполнительного производства).

Никакого дополнительного ИЛ не требуется, право СПИ на расчет задолженности по алиментам предусмотрено ст. 113 СК РФ, о чем СПИ выносит постановление.
Работодателю присылают лишь постановление об обращении взыскания на заработную плату, где указывается сумма подлежащая взысканию.


Добавлено в [mergetime]1137520144[/mergetime]
Насколько я знаю 225 приказ не является нормативным правовым актом (вроде бы он даже не утвержден тем же Минюстом), служба может руководствуется им только в своих внутренних делам. В нашем регионе суды этот приках даже не учитывают.

[Дюк]

Ни где в законе не закреплено, что СПИ выносит только те постоновления которые утеверждены знаменитым приказом.

Грубиян Вы ошибаетесь ! Это закреплено в той самой 225-й инструкции: "1.13. Судебный пристав-исполнитель использует в своей
деятельности типовые формы документов исполнительного
производства. В зависимости от специфики и особенностей
конкретного исполнительного производства судебные приставы при
необходимости могут вносить в указанные формы документов
дополнительные сведения."

Для кого то это выше, чем ЗАКОН.

[AngelJey]

AngelJey Вас наверное это "убьет", но в нашем регионе СПИ выносят "постановление о возвращении ид взыкателю (по пп. 3,4 п. 1 ст. 26) и окончании ип"

вот как раз это меня не "Убъет", т.к. сама выношу такие постановления. Однако ж это на мой взгляд совершенно не противоречит закону, поскольку все требуемые пункты там есть и вся нужная информация указана.
Почему всех смущает, что постановления разрабатывает Минюст? ФССП входит в него. Вот если бы бланки попробовал разработать Минфин или Минобороны, тогда совсем другое дело.

Судебный пристав-исполнитель использует в своей
деятельности типовые формы документов исполнительного
производства.

Дюк спасибо! Моя совесть чиста и я могу спать спокойно, не думая как завтра начну вместо Предложения придумывать Постановление об удержании из зароботка должника!
Однако ж мне все-таки очень интересно было бы посмотреть на такое...