Сообщений в теме: 14

[Arona]

Доброго всем дня!
Работник (беременная женщина) имеет 10 дней неиспользованного отпуска за период 25.02.2005 - 24.02.2006. В марте она собирается в отпуск по беременности и родам. И просит предоставить ей 38 дней очередного отпуска, присоединив их, 10 неиспользованных и 28 за период 25.02.2006 - 24.02.2007 г.
Обязан ли ей работодатель предоставить все 38 дней? Или она имеет право на меньшее количество дней, так как в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста (10 + 12 за период до начала отпуска по уходу за ребенком)

[Posted by 213.24.142.198. This is added while posting a message to avoid misuse of WebWarper: see http://webwarper.net/han Example of using WebWarper: http://webwarper.net...hp?showforum=11 ]

[Santic]

Arona
сдается мне, не может она отпуск вперед просить. Вы совершенно правильно заметили, что отпуск по уходу за ребенком в стаж для ежегодного оплачиваемого отпуска не входит.
а за дальнейший период в отпуск пойдет по графику отпусков. имхо.

[Lucy]

Цитата

В марте она собирается в отпуск по беременности и родам.

Arona
Если бы в марте, ИМХО, можно. Точнее, с

Цитата

25.02.2006

- можно при согласии администрации.
Или она сейчас просит отпуск - в январе?
Тогда - нельзя.

[Arona]

Lucy
Скорее всего она собирается брать очередной отпуск до 25.02.2006.
Женщина ссылается на ст. 260 ТК РФ
Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы в данной организации.
В принципе за период с 25.02.2006 до дня начала отпуска по уходу за ребенком можно предоставить авансом примерно 12-13 дней.
Или до 25.02.2006 ей вообще никак нельзя предоставить отпуск авансом за следующий год ни одного дня?
А если она возьмет после 25.02.2006 - то может ли ей работодатель предоставить все 28 дней. И как тогда определить период. 140 отпуска по беременности и родам войдут в стаж, дающий право на отпуск, а остальные? Она их что должна будет отработать после выхода из отпуска по уходу за ребенком. А если она уйдет в отпуск на три года, то остаток она должна отрабатывать примерно в 2009 году?


[Posted by 213.24.142.198. This is added while posting a message to avoid misuse of WebWarper: see http://webwarper.net/han Example of using WebWarper: http://webwarper.net/ww/~av/lycos.com ]

[filby]

странное дело - я всегда считала, что работодатель может улучшать условия по сравнению с кодексом - единственно стоит переговорить еще и с бухгалтерами
там как то при всей этой музыке налоги хитро считаются

[Arona]

Все таки я правильно понимаю, что до 24.02.2006 он может получить только 10 неиспользованных дней.
Начиная с 25.02.2006 у нее начинается новый рабочий год и она может взять все 28 дней авансом (или авансом только 12 дней?). А если отпуск по беременности и родам начнется, предположим с 01.02.2006 то отпуск за 2006-2007 можно предоставить только по окончании отпуска по беременности и родам.
Но до 25.05.2005 ей нельзя дать ни одного дня за период 25.02.2006 - 24.02.2007.
Если 25.02.2006 она берет авансом 28 дней, какие периоды будут учитываться. 140 дней родового отпуска это примерно на 12 дней. Если она выходит на работу сразу по окончании отпуска по бременности и родам, то ее рабочий год остается 25.02.2006 - 24.02.2007. Если она уходит в отпуск по уходу за ребенком, то выйдя работать по окончании этого отпуска она должно отработать примерно 7 месяцев за отпуск предоставленный авансом. Так? Или как-то еще?
[Posted by 213.24.142.198. This is added while posting a message to avoid misuse of WebWarper: see http://webwarper.net/han Example of using WebWarper: http://webwarper.net/ww/~av/lycos.com ]

[VFG]

Arona

Цитата

период 25.02.2006 - 24.02.2007 г.

- это первый рабочий период?

[Arona]

VFG
Нет это не первый рабочий период. За период с 25.02.2005 - 24.02.2006 она использовала 18 дней очередного отпуска летом. У нее еще есть 10 неиспользованных дней. Их предоставляем без проблем.
Но женщина просит дать еще 28 дней за период 25.02.2006 - 24.02.2007 г. ссылаясь на ст. 260 ТК РФ.
Можно ли их предоставить до 25.02.2006? То есть за один рабочий период два отпуска. Мне думается что нет. И статья 260 такого права не дает. Мне кажется в ст. 260 речь идет об уже имеющемся, "зарабатанном" отпуске (ну или авансе но из расчета 1 отпус за 1 год), который женщина использует не по графику а присоединяет к декретному.
И что будет, если она уйдет в отпуск по уходу за ребенком, что вероянее всего и будет. Она выйдет из него, у нее сместиться период - рабочий год и что будет долг - 15 дней?
Предположим она выйдет из отпуска по уходу за ребенком 01.04.2007 г.
Ее отпускной период сдвигается. И как ей должен быть предоставлен очереной отпуск за первый год работы после выхода из отпуска по уходу за ребенком?
Очередной отпуск должен быть умньшен на количество дней долга? Или она долг по отпуску отдает деньгами?
[Posted by 213.24.142.198. This is added while posting a message to avoid misuse of WebWarper: see http://webwarper.net/han Example of using WebWarper: http://webwarper.net...hp?showforum=11 ]

Сообщение отредактировал Arona: 12 January 2006 - 15:26

[VFG]

Arona Вроде все у Вас логично, но что-то не так.
Попробую порассуждать. Не ругайтесь, что без ссылок на нормы.
Вы ссылаетесь на период, указанный в учетной карточке работника. По моему это не совсем правильно. Так как отпуск предоставляется ЕЖЕГОДНО ( один раз в году)
Право на первый отпуск возникает у нас по прошествии 6 мес, но как правило дают после 11 мес.- вот здесь мы и смотрим в учетную карточку на период работы.
Дальше предоставляется по графику. На примере: Работник отработал 6 мес и в декабре уходит в отпуск. Выходит на работу 31 декабря, а с 1 января в отпуске по графику. Может такое быть, да сколько угодно – противоречий закону нет.
То есть, по моему мнению у Вашей работницы с 01 января возникло право на ежегодный отпуск за 2006 год, который она вправе присоединить к отпуску по беременности и родам.
Т.е. - отпуск авансом

Цитата

И что будет, если она уйдет в отпуск по уходу за ребенком, что вероянее всего и будет. Она выйдет из него, у нее сместиться период - рабочий год и что будет долг - 15 дней?

- рабочий год с 01.01 по 31.12 (Это моя тз)

[Arona]

VFG
Статья 122 ТК использует понятие именно рабочий год, а не календарный год.
п. 4 Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной в данной организации.
Кроме того, в унифицированной форме приказа Т-6 есть графа за период работы с__ по ____

[Posted by 213.24.142.198. This is added while posting a message to avoid misuse of WebWarper: see http://webwarper.net/han Example of using WebWarper: http://webwarper.net...hp?showforum=11 ]

[VFG]

Цитата

Статья 122 ТК использует понятие именно рабочий год, а не календарный год.

- по-моему это одно и тоже
Если Вы будете исходить из периода, то Вам будет очень сложно установить очередность по графику ( а если у Вас коллектив очень большой то вообще беда).
Ага консультант включился.


Arona
Посмотрите пожалуйста последний абзац
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной в данной организации.
Ну нет тут обязательной привязки к периоду, с обязательным промежутком между отпусками в 11 месяцев.

Цитата

в унифицированной форме приказа Т-6 есть графа за период работы с__ по ____

- это же не норма, а рекомендация

[Kobra]

Всем добрый день.

 

Подниму тему.

 

Возник тот же вопрос. Есть работница, собирается в отпуск по беременности и родам и требует предоставления отпуска сразу за 2 рабочих периода - за текущий год и за следующий (авансом). Грозится жалобой в трудовую.

 

Как я понимаю, исходя из ст.ст.122 и 260 ТК, работодатель может, но не обязан предоставлять отпуск авансом, т.к.:

1. ТК не предусматривает предоставление 2х отпусков одновременно - за текущий год и следующий, не смотря на то, что они физически не перехлестываются, а по мнению работницы должны идти последовательно один за другим;

2. речь идет о предоставлении ЕЖЕГОДНЫХ отпусков, т.е. за ОДИН, текущий, каждый год, но не следующий и никаких изъятий в этой части в отношении беременных ТК не содержит.

 

Т.о. по моему мнению, исходя из норм ТК, мы должны предоставить:

1. не отгулянные дни отпуска за этот рабочий период перед отпуском по беременности и родами,

2. а за следующий рабочий период, если работница изъявит такое желание, ПОСЛЕ отпуска по беременности и родам, т.к. по его окончании он как раз и начнется.

 

Предоставлять авансом можем, но не обязаны. Плюс, при предоставлении авансом еще может возникнуть вопрос с возмещением этих трат из ФСС.

 

Как на Ваш взгляд, я права? Перерыла Консультант, судебной практики найти не могу, работница бушует) Может быть у кого-то есть опыт, практика, разъяснения трудовой? Была бы очень признательна.

[andrewgross]

Kobra сказал(а) 15 Сен 2017 - 07:58:

требует предоставления отпуска сразу за 2 рабочих периода - за текущий год и за следующий (авансом).

Оплачиваемый отпуск предоставляется, как вы правильно заметили, ЕЖЕГОДНО. Учет ведется по периодам, но этот учет не для работников, а для кадров и бухгалтерии.

Kobra сказал(а) 15 Сен 2017 - 07:58:

Как я понимаю, исходя из ст.ст.122 и 260 ТК, работодатель может, но не обязан предоставлять отпуск авансом, т.к.: 1. ТК не предусматривает предоставление 2х отпусков одновременно - за текущий год и следующий, не смотря на то, что они физически не перехлестываются, а по мнению работницы должны идти последовательно один за другим; 2. речь идет о предоставлении ЕЖЕГОДНЫХ отпусков, т.е. за ОДИН, текущий, каждый год, но не следующий и никаких изъятий в этой части в отношении беременных ТК не содержит.

Верно, +100

Kobra сказал(а) 15 Сен 2017 - 07:58:

Т.о. по моему мнению, исходя из норм ТК, мы должны предоставить: 1. не отгулянные дни отпуска за этот рабочий период перед отпуском по беременности и родами, 2. а за следующий рабочий период, если работница изъявит такое желание, ПОСЛЕ отпуска по беременности и родам, т.к. по его окончании он как раз и начнется.

Почти верно.
1.Вы должны предоставить ей оплачиваемый отпуск вопреки утвержденному графику. Если часть отпуска ею использована, то оставшуюся В ЭТОМ ГОДУ часть, если не использована - то отпуск за полностью.
2. Следующий отпуск она будет использовать не в следующем периоде, а в том году, когда вернется на работу, в соответствие с графиком отпусков, ибо ст. 260 дает однократную льготу, там применена конструкция "или", а не "и".

Kobra сказал(а) 15 Сен 2017 - 07:58:

Грозится жалобой в трудовую

Пусть жалуется, получит правильный ответ и успокоится.

[Kobra]

andrewgross, спасибо огромное!

 

1. То, что график на нее не распространяется и может отгулять сейчас весь отпуск за текущий год, это я поняла, это написано довольно определенно

 

а вот, что

 

2. Следующий отпуск она должна гулять по графику, т.к. предусмотрено "или", а не "и" внимания не обратила. Спасибо огромное за подсказку! Она собирается уйти во все возможные отпуска отпуск и 3 года сидеть с ребенком, поэтому, получится не этот год, а аж спустя 3 с лишним года)

 

 

Мне бы практику судебную нарыть или разъяснения трудовой... Не хочется, чтобы она пошла жаловаться, а нас из-за этого начали проверять. Нарушать ничего не нарушаем, конечно, но лишняя нервотрепка очень нежелательна....

 

Если у Вас есть что-то, была очень признательна. если бы поделились

[Izverg]

Kobra сказал(а) 15 Сен 2017 - 14:41:

Не хочется, чтобы она пошла жаловаться

Не в Вашей воле. 

ИМХО, практика Вам нужна только для дачи пояснений по жалобе- "вишенкой на торте". Но и того, что уже приведено уважаемым andrewgross, -вполне достаточно.

Сообщение отредактировал Izverg: 15 September 2017 - 21:53