может ли Лизингополучатель быть одновременно продавцом предмета лизинга?
подводные камни, налоги
|
|
||
|
Надо запастись либо умом, чтобы понимать, либо веревкой, чтобы повеситься. Антисфен
|
|
|
Сообщений в теме: 23
#1
Отправлено 26 February 2006 - 14:54
интересует следующий вопрос:
может ли Лизингополучатель быть одновременно продавцом предмета лизинга?
подводные камни, налоги
может ли Лизингополучатель быть одновременно продавцом предмета лизинга?
подводные камни, налоги
#3
Отправлено 26 February 2006 - 15:34
MIXX
Может, по закону.
Федеральный закон от 29 октября 1998 г. N 164-ФЗ
О финансовой аренде (лизинге)
Статья 4. Субъекты лизинга
1. Субъектами лизинга являются:
...продавец - физическое или юридическое лицо, которое в соответствии с договором купли-продажи с лизингодателем продает лизингодателю в обусловленный срок имущество, являющееся предметом лизинга. Продавец обязан передать предмет лизинга лизингодателю или лизингополучателю в соответствии с условиями договора купли-продажи. Продавец может одновременно выступать в качестве лизингополучателя в пределах одного лизингового правоотношения.
Подводных камней нет. Налоги- те же, что и у "обычного" лизингополучателя.
Для лизингодателя также ничего не меняется.
Особенности:
1. Цена, по которой ЛП-продавец продает имущество ЛД-покупателю должна определяться на базе остаточной стоимости предмета лизинга, числящегося на балансе у ЛП-продавца.
2. Если предмет лизинга находился у ЛП-продавца в эксплуатации, срок лизинга должен определяться как нормативный срок службы ПЛ за минусом срока использования предмета лизинга у ЛП-продавца, с учетом принятого по данной сделке коэффициента ускорения амортизации.
ЛП - лизингополучатель
ЛД - лизингодатель
ПЛ - предмет лизинга.
Может, по закону.
Федеральный закон от 29 октября 1998 г. N 164-ФЗ
О финансовой аренде (лизинге)
Статья 4. Субъекты лизинга
1. Субъектами лизинга являются:
...продавец - физическое или юридическое лицо, которое в соответствии с договором купли-продажи с лизингодателем продает лизингодателю в обусловленный срок имущество, являющееся предметом лизинга. Продавец обязан передать предмет лизинга лизингодателю или лизингополучателю в соответствии с условиями договора купли-продажи. Продавец может одновременно выступать в качестве лизингополучателя в пределах одного лизингового правоотношения.
Подводных камней нет. Налоги- те же, что и у "обычного" лизингополучателя.
Для лизингодателя также ничего не меняется.
Особенности:
1. Цена, по которой ЛП-продавец продает имущество ЛД-покупателю должна определяться на базе остаточной стоимости предмета лизинга, числящегося на балансе у ЛП-продавца.
2. Если предмет лизинга находился у ЛП-продавца в эксплуатации, срок лизинга должен определяться как нормативный срок службы ПЛ за минусом срока использования предмета лизинга у ЛП-продавца, с учетом принятого по данной сделке коэффициента ускорения амортизации.
ЛП - лизингополучатель
ЛД - лизингодатель
ПЛ - предмет лизинга.
Сообщение отредактировал SDF: 26 February 2006 - 15:47
#4
Отправлено 26 February 2006 - 15:51
Цитата
Кто кого кредитует?И так тоже изголяются. Некая форма кредитования.
#5
Отправлено 26 February 2006 - 16:18
Извольте. Есть лицо А, у него есть имущество, но недостаточно оборотных средств. Лицо Б готово их предоставить. Как форма обеспечения такой лизинг: А продает это имущество Б и принимает от него же это имущество в лизинг с условиями последующего выкупа. Через лизинговые и выкупные платежи происходит возврат "кредита". Еще вопросы будут?
#6
Отправлено 26 February 2006 - 16:28
Цитата
Да.Еще вопросы будут?
У лица А недостаточно оборотных средств, чтобы приобрести некое имущество. Лицо А обращается к лицу Б. Лицо Б приобретает это имущество и передает его лицу А в лизинг. "Через лизинговые и выкупные платежи происходит возврат "кредита". Некая "иная" форма "кредитования", чем при "возвратном лизинге"?
#7
Отправлено 26 February 2006 - 16:53
Лизинг, где л-получатель еще и продавец, предполагает собой восполнение оборотных средств. В иных случаях решается задача нехватки денег на основные средства.
#8
Отправлено 26 February 2006 - 17:00
Салимулин
Да "форма кредитования" здесь не играет никакой, на мой взгляд, роли. "Классический" лизинг, или "возвратный" - это лишь по субъектам лизингополучателя и продавца.
Да "форма кредитования" здесь не играет никакой, на мой взгляд, роли. "Классический" лизинг, или "возвратный" - это лишь по субъектам лизингополучателя и продавца.
#10
Отправлено 26 February 2006 - 17:11
Цитата
Значит, я неправильно понял эту Вашу фразу. Извиняйте.Может. И так тоже изголяются. Некая форма кредитования.
#12
Отправлено 26 February 2006 - 17:25
Салимулин
И я завсегда.
Тогда последнюю фразу "некая форма кредитования" снимите, что б не смущала. Оставьте только "и так тоже изголяются". Будет однозначно ясно.
И я завсегда.
Тогда последнюю фразу "некая форма кредитования" снимите, что б не смущала. Оставьте только "и так тоже изголяются". Будет однозначно ясно.
#13
Отправлено 26 February 2006 - 17:57
Меня не смущает. Никакой цыганщины не усматриваю. Можно несколько отредактировать, скажем, в ключе "некая форма привлечения для целей восполнения оборотных средст..." все такое про оптимизацию управления активами.
#14
Отправлено 27 February 2006 - 10:30
воощем маленько промозговал эту тему...
выгодно это только для лизингополучателя тогда, когда лизингодатель тоже "своя" контора... мона ндс вернуть и бобов маненько отмыть)
а так, для лизингополучателя слишком большие средства нужно отвлечь для налоговых органов)
выгодно это только для лизингополучателя тогда, когда лизингодатель тоже "своя" контора... мона ндс вернуть и бобов маненько отмыть)
а так, для лизингополучателя слишком большие средства нужно отвлечь для налоговых органов)
#15
-ireniona-
Отправлено 27 February 2006 - 10:40
MIXX
Лизингополучатель итак НДС вернет, независимо от того "своя контора" или "не своя". Имущество продаете как Продавец (если продаете по стоимости больше балансовой, на сумму сверх платите прибыль, соответственно, выигрыш на сумму сверх балансовой минус 24%), по балансовой стоимости + НДС, при такой продаже нулевой финансовый результат, налогов нет (кроме НДС). Имущество виснет на балансе лизингодателя, амортизируется ускоренно, налог на имущество уменьшается в три раза, как правило. Вы платите лизинговые платежи и на них (за минусом НДС) уменьшаете свою базу по прибыли, выставляете НДС к возмещению с каждого лизингового платежа. Такая схема удобна для предприятий, имеющих дорогостоящее оборудование, либо много всякого оборудования, которое долго амортизируется. Все наши клиенты, пользующиеся возвратным лизингом, это крупные предприятия, имеющие на своем балансе дорогостоящее промышленное, производственное оборудование.
А вот отмыть нифига не получится. Лизинг - прозрачный бизнес, придется ему соответствовать.
Цитата
выгодно это только для лизингополучателя тогда, когда лизингодатель тоже "своя" контора... мона ндс вернуть и бобов маненько отмыть)
Лизингополучатель итак НДС вернет, независимо от того "своя контора" или "не своя". Имущество продаете как Продавец (если продаете по стоимости больше балансовой, на сумму сверх платите прибыль, соответственно, выигрыш на сумму сверх балансовой минус 24%), по балансовой стоимости + НДС, при такой продаже нулевой финансовый результат, налогов нет (кроме НДС). Имущество виснет на балансе лизингодателя, амортизируется ускоренно, налог на имущество уменьшается в три раза, как правило. Вы платите лизинговые платежи и на них (за минусом НДС) уменьшаете свою базу по прибыли, выставляете НДС к возмещению с каждого лизингового платежа. Такая схема удобна для предприятий, имеющих дорогостоящее оборудование, либо много всякого оборудования, которое долго амортизируется. Все наши клиенты, пользующиеся возвратным лизингом, это крупные предприятия, имеющие на своем балансе дорогостоящее промышленное, производственное оборудование.
А вот отмыть нифига не получится. Лизинг - прозрачный бизнес, придется ему соответствовать.
#16
Отправлено 27 February 2006 - 12:43
Цитата
и все таки вопрос обложения предмета лизинга налогом на имущества предлагаю не спешить решать так однозначно.налог на имущество уменьшается в три раза, как правило
#17
Отправлено 27 February 2006 - 13:53
Цитата
И как Ваш поход на Минфин - удачно?и все таки вопрос обложения предмета лизинга налогом на имущества предлагаю не спешить решать так однозначно
#18
Отправлено 27 February 2006 - 14:02
Цитата
А не с чем идти. Думал уже. ПБУ аккуратно подправлено. Кто как растолкует. Разведут руками, скажут: "Вы нас не правильно поняли". В суде устоит. А зачем такой PR Кудрину своими руками.И как Ваш поход на Минфин - удачно?
Предлагаю всем разумным массам правильно толковать ПБУ об основных средствах.
#19
Отправлено 27 February 2006 - 14:23
Цитата
Это как? Поясните, пожалуйста.Предлагаю всем разумным массам правильно толковать ПБУ об основных средствах.
#20
Отправлено 27 February 2006 - 14:35
ОК. Хотя и повторяться буду, но предмет лизинга, отражающийся на балансе дателя не отвечает признакам основных средств, если предполается по окончании лизинга передача в собственность получателю. Волшебное слово - перепродажа.
#21
Отправлено 27 February 2006 - 14:51
Салимулин
Таким образом, Вы предлагаете не платить налог на имущество, переданное в лизинг и находящееся на балансе лизингодателя, со всеми вытекающими последствиями.
Флаг Вам в руки!
Таким образом, Вы предлагаете не платить налог на имущество, переданное в лизинг и находящееся на балансе лизингодателя, со всеми вытекающими последствиями.
Флаг Вам в руки!
#22
Отправлено 27 February 2006 - 14:54
Цитата
Конечно. Именно потому, что на него не распространяется всем известное ПБУ. Там четыре признака. Все четыре должны совпасть... Как же можно усмотреть предмет лизинга основным средством для лизингодателя?Таким образом, Вы предлагаете не платить налог на имущество, переданное в лизинг и находящееся на балансе лизингодателя, со всеми вытекающими последствиями.
#23
Отправлено 27 February 2006 - 19:25
Цитата
Задачка: Юрлицо А приобретает автомобиль с целью его сдачи в аренду. Нормативный срок службы автомобиля 37 месяцев. В течение 37 месяцев автомобиль находился в аренде, первоначальная стоимость полностью списана в амортизацию. По прошедствии 37 месяцев автомобиль ( с нулевой остаточной стоимостью) продан за N денежных единиц.Как же можно усмотреть предмет лизинга основным средством для лизингодателя?
Вопрос - должно ли было лицо А в течение 37 месяцев уплачивать налог на имущество?
#24
Отправлено 27 February 2006 - 19:33
Фишка о том, что при лизинге налог на имущество можно не платить довольно давняя. Но, вроде как, минфин недавно выпустил приказ согласно которому теперь платить все равно придется.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
