ГК установлено, что доверенность действительна в течение определенного срока, исчислимого с даты ее совершения.
Какими нормами права следует руководствоваться для определения срока действия доверенности в случае, если в доверенности помимо даты ее совершения указана иная дата начала действия доверенности?
|
|
||
|
Если ты когда-то знавал гиену, а через несколько лет встретил ее в облике белки, пусть то, что ты узнал ее, заставит тебя задуматься.
|
|
|
Доверенность
Автор
-Петр-
, 18 Dec 2002 20:59
Сообщений в теме: 18
#2
-putnik-
Отправлено 18 December 2002 - 21:34
ГК РФ и руководствуйтесь....срок действия максимальный 3 года......минимальный - сколько хочешь.
Нужно указать срок подписания,т.е. выдана 17 декабря, если не указан срок действия , то 1 год
Нужно указать срок подписания,т.е. выдана 17 декабря, если не указан срок действия , то 1 год
#3
Отправлено 18 December 2002 - 21:42
ИМХО поскольку в ст. 186 не указана возможность изменять срок начала действия доверенности, то она становится таковой с момента совершения. То есть когда поставили печать, подпись либо нотариальные штампы (что подтверждено указанием соответствующей даты), то тогда доверенность и начинает своё действие.
#5
-Lusie-
Отправлено 18 December 2002 - 23:42
Я согласна с коллегами: обязательным реквизитом доверенности является дата ее выдачи, т.е. дата, с которой исчисляется срок действия доверенности.
#6
-Петр-
Отправлено 19 December 2002 - 14:04
Всем большое спасибо, но все же уточню вопрос
В доверенности указана другая дата выдачи, чем дата ее совершения
В доверенности указана другая дата выдачи, чем дата ее совершения
#7
Отправлено 19 December 2002 - 14:23
Петр, ДАТА СОВЕРШЕНИЯ - ЭТО ЧТО?
???
В доверенности пишется просто дата составления и срок действия, как у Вас в контексте это написано?
???
В доверенности пишется просто дата составления и срок действия, как у Вас в контексте это написано?
#8
-Roman V.-
Отправлено 19 December 2002 - 15:00
ООО "Мотылек"
исх. № 0000 от 18.12.2002.
Доверенность
г. Москва 15 декабря 2002 г.
Дата совершения доверенности 18 декабря 2002 года, а не 15 декабря.
исх. № 0000 от 18.12.2002.
Доверенность
г. Москва 15 декабря 2002 г.
Дата совершения доверенности 18 декабря 2002 года, а не 15 декабря.
#9
-Lusie-
Отправлено 19 December 2002 - 15:32
Как уже было сказно выше, исчисление срока доверенности начинается с момента ее совершения (обычно дата указывается прописью непосредственно до или после указания названия документа). Именно с этой даты и начинается исчисление срока действия этой доверенности.
Указание иного срока начала действия доверенности противоречит ст.186 ГК РФ
(см. также ст.191 ГК РФ)
Указание иного срока начала действия доверенности противоречит ст.186 ГК РФ
(см. также ст.191 ГК РФ)
#10
Отправлено 19 December 2002 - 15:50
Roman V., не согласен с Вами, это доверенность, а не договор, который может вступать в силу с даты, которая в нем указана... ГК не предусмотрено даты совершения доверености... (в Вашем случае надо заключать дог-р поручения, там Вы можете указывать любые сроки и условия).
Lusie, поддерживаю.
:
:
Lusie, поддерживаю.
:
:
#11
-Nic-
Отправлено 19 December 2002 - 17:52
В доверенности прямо написано что дата ее совершения 18 декабря. Здесь можно толковать, что 15 декабря она написана, а 18 подписана, следовательно совершена, так что никаких проблем. Ведь прямо в ГК не написано, что дата совершения, это то число которое указано сбоку справа.
#12
-Roman V.-
Отправлено 19 December 2002 - 21:42
Дата составления не есть дата совершения доверенности.
Разница между 18-м и 15-м декабря.
Однажды в суде возник такой вопрос - специалист посчитала также. Раз написано "Доверенность от 15 декабря" значит от 15-го.
На самом деле доверенность могла быть составлена год назад, а подписана сегодня. Срок начинает течь с даты совершения доверенности.
Разница между 18-м и 15-м декабря.
Однажды в суде возник такой вопрос - специалист посчитала также. Раз написано "Доверенность от 15 декабря" значит от 15-го.
На самом деле доверенность могла быть составлена год назад, а подписана сегодня. Срок начинает течь с даты совершения доверенности.
#13
Отправлено 19 December 2002 - 21:49
Roman V.,
составление доверенности - техническое создание документа, наполнение чистого листа содержанием с шапкой "Доверенность".
Совершение доверенности - придание простому документу силы доверенности, т.е. проставление подписи директора и печати (если от юрлица), подписи нотариуса и нотариальных штампов (если от нотариуса).
Отсюда и пляшите с определением даты.
составление доверенности - техническое создание документа, наполнение чистого листа содержанием с шапкой "Доверенность".
Совершение доверенности - придание простому документу силы доверенности, т.е. проставление подписи директора и печати (если от юрлица), подписи нотариуса и нотариальных штампов (если от нотариуса).
Отсюда и пляшите с определением даты.
#14
-Sera-
Отправлено 19 December 2002 - 22:08
Я, может плохо что-то читалд, но ГК в ст. ст 185 и 186 не содерджит того, о чем говоритMassive
Да. напрямую ГК не соджерижит возможность изменять срок начала действия довернности, но кто сказал, что он (срок) начинается обязательно с момента совершения довернности? "Срок действия доверенности не может превышать трех лет" Так говори ст 186 и все. но ведь Законодатель не говорит "Трех лет с момента совершения" ... Зачем домысливать?
Я женаоборот считаю. что раз не упомянуто "С момента совершения" и нет прямого запретьа на другое исчисление сроков , то можно, очень даже можно, указать в доверенности, что она вступит в силу через сколько-то дней (месяцев) после совершения (или указать число конкретное и написать далее, что действовать такая доверенность будет в течение трех лет. ВСЕ
Обратную Аргументацию, пожалуйста, подкрепляйте ссылками на закон.
Да. напрямую ГК не соджерижит возможность изменять срок начала действия довернности, но кто сказал, что он (срок) начинается обязательно с момента совершения довернности? "Срок действия доверенности не может превышать трех лет" Так говори ст 186 и все. но ведь Законодатель не говорит "Трех лет с момента совершения" ... Зачем домысливать?
Я женаоборот считаю. что раз не упомянуто "С момента совершения" и нет прямого запретьа на другое исчисление сроков , то можно, очень даже можно, указать в доверенности, что она вступит в силу через сколько-то дней (месяцев) после совершения (или указать число конкретное и написать далее, что действовать такая доверенность будет в течение трех лет. ВСЕ
Обратную Аргументацию, пожалуйста, подкрепляйте ссылками на закон.
#15
-pavelser-
Отправлено 20 December 2002 - 02:08
Sera
Статья 186. Срок доверенности
1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.
Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.
Посмотрите внимательно на вторую ЧАСТЬ П. 1. ст 186. то есть законодатель прямо говорит о том что срок действия доверенности не может превышать трех лет с даты ее совершения...
А по поводу вступление доверенности в силу с после даты ее совершения.. посмею выразить такую мысль, что доверенность , это сделка, так как направленна на установление, возникновение прав и обзанностей у сторон, и соответственно к ней может применяться положения об отлагательном условии..
Статья 186. Срок доверенности
1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.
Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.
Посмотрите внимательно на вторую ЧАСТЬ П. 1. ст 186. то есть законодатель прямо говорит о том что срок действия доверенности не может превышать трех лет с даты ее совершения...
А по поводу вступление доверенности в силу с после даты ее совершения.. посмею выразить такую мысль, что доверенность , это сделка, так как направленна на установление, возникновение прав и обзанностей у сторон, и соответственно к ней может применяться положения об отлагательном условии..
#16
-Romuald-
Отправлено 20 December 2002 - 13:04
Петр, а если внимательно прочесть п.1 ст.185 ГК? Доверенностью признается письменное уполномочие, ВЫДАВАЕМОЕ одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Об условной сделке говорить не приходится, т.к. наступление определенной даты неизбежное событие.
Sera, а Вы позволите ссылаться не только на юридический закон, но и на законы логики и русского языка?
Sera, а Вы позволите ссылаться не только на юридический закон, но и на законы логики и русского языка?
#17
-Петр-
Отправлено 20 December 2002 - 14:21
Уважаемые! Спасибо. Попробую конкретизировать.
В доверености указано:
Доверенность
29 ноября 2002 г. г.Дубна
Доверенность выдана 01 января 2003 года и действует по 31 декабря 2003г.
Некое учреждение проверяет оформление доверенностей на соответствие ГК РФ и регистрирует их в учетном журнале, указывая дату начала действия и последнюю дату действия доверенности.
Вопрос:Соответствует ли данная доверенность требованиям ГК РФ и какими датами в таком случае ее регистрировать в учетном журнале?
В противном случае ее нужно вернуть и аргументировать отказ в регистрации.
В доверености указано:
Доверенность
29 ноября 2002 г. г.Дубна
Доверенность выдана 01 января 2003 года и действует по 31 декабря 2003г.
Некое учреждение проверяет оформление доверенностей на соответствие ГК РФ и регистрирует их в учетном журнале, указывая дату начала действия и последнюю дату действия доверенности.
Вопрос:Соответствует ли данная доверенность требованиям ГК РФ и какими датами в таком случае ее регистрировать в учетном журнале?
В противном случае ее нужно вернуть и аргументировать отказ в регистрации.
#18
-Lusie-
Отправлено 20 December 2002 - 14:28
Может, здесь просто опечатка?
Датой совершения доверенности является в данном случае 29 ноября 2002 года.
Датой совершения доверенности является в данном случае 29 ноября 2002 года.
#19
-putnik-
Отправлено 20 December 2002 - 14:30
а как она может быть выдана 1 января, если в ней же указано, что она подписана 29 числа. ???
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
